Veoma potresan tekst, uostalom kao i problematika kojom se bavi. Naša deca su isuviše izložena drogi. Naša policija nije spremna da se obračuna sa trgovcima narkoticima (naročito ne sa "krupnim ribama"). Naše zakonodavstvo je isuviše tolerantno prema trgovcima narkoticima. Naše NVO i drugosrbijanski mediji dobro naplaćuju krokodilske suze nad ovakvim stanjem. I dešava se šta se dešava. Svi nesrećni, i pokojni Nebojša, i njegova majka, i Peranović i njegova porodica.
Bojim se da će i u ovom slučaju, kao i u mnogo prethodnih, biti batinanja zmije po repu. U pravo leglo ova država (pa i mnoge druge) ne smeju da diraju.
Eh kada bi prema Darku ŠAriću, na primer, država i drugosrbijanski mediji bili ovako efikasni kao prema Peranoviću, gde bi nam bio kraj.
Preporuke:
118
14
2
ponedeljak, 20 avgust 2012 11:39
racel
E, blago nama, moja puna podrska ocu Peranovicu,kamo srece da ih je vise.Kazna da mu bude, po meni, najblaza, jer to sto je on radio trebala je drzava da radi, ali na njenom vrhu su sve sami lopovi.Ove nove cemo tek da vidimo.
Preporuke:
96
96
3
ponedeljak, 20 avgust 2012 11:54
Andro Lutak
Mišljenja sam da za narkomaniju i krijumčarenje narkotika postoji samo dva leka:
1) Uvesti smrtnu kaznu za posedovanje bilo koje količine droge
ili
2) Potpuno legalizovati narkotike što će izazvati potpuni krah narko biznisa. Onom pojedincu kome se droga dopada i ne može da živi bez droge, za toga nema leka, tako da mu se treba omogućiti da se slobodno drogira i da što pre umre JER JE TO SAM IZABRAO.
Preporuke:
89
34
4
ponedeljak, 20 avgust 2012 11:56
Brane2
Čestitke za prvi, bar malo kompletniji i dubinski prikaz situacije. Svi ostali medijski materiali nisu ni za dečji strip.
Pored toga, mislio sam da ćete ignorisati ovu temu zbog SPC.
Ti o kojima je reč se pogonjeno isključivo najnižim nagonima množi, bez ikakve lične odgovornosti koju bi inače pripisali ljudskom umu.
Ko od njih ima neku perspektivu da svtori BILO ŠTA opštekorisno u životu ?
Kada čujete u nekoj tehničkoj ili naučnoj emisiji "tada je čovek došao do spoznaje da..." da li ima bilo kakve šanse da taj "čovek" ikada bude neko od njih ?
Koje su perspektive tih "ljudi" i, čak i da se "izleče", na kakvu korist može društvo da računa od njih ?
Da je tip odgovoran za smrt narkomana, pa verovatno jeste.
Ali puno te buke koja nastaje oko toga su čista politička prepucavanja. Jedni beže od odgovornosti, drugi bi da ju nabace "meti", koja je njima pogodna itd.
Preporuke:
52
7
5
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:05
Brane2
Oko droge uopšte:
To je rat koji držav NEMA TEORIJE da ograniči ili dobije. Čista načela tržišne logike govore o tome.
Drogu valja njena cena. A njena cena zavisi skoro isključivo od rizika. A taj zavisi od progona i pritiska policije.
Iz toga proizlazi da DRŽAVA određuje cenu droge i da su najveći dileri ili u samoj policiji ili povezani s njom na neki način.
Pošto država nema način da se nosi s tim a uz sva ova predavanja o ličnim slobodama ne bi smela sebi da uzima za pravo da odlučuje o mom telu, ne bi smela da se trpa u zabranjivanje droge.
Nek uzima ko šta hoće ali uz prethodno upozorenje o tome, da će sam da snosi posledice. I da je naravno punoletan i sposoban da odlučuje o sebi.
Pa ako svojom voljom završi u jarku, prirodna selekcija nam treba i mora uvek pomalo da radi.
S druge strane, ko nam kaže, da je droga uvek za svakog loša ?
I religija je uostalom nastala iz ljudske potrebe za bar povremenim begom od stvarnosti...
Preporuke:
22
23
6
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:11
Fotos
tekst koji više govori o mikijevom odrastanju nego o činu sveštenika peranovića.
ne postoje reči kojima se može ublažiti čin ovog čoveka. znajući ga, nije tu bilo bog zna kako plemenitih namera - prosto se poklopilo jadno stanje u državi i zdravstvu s njegovom dotadašnjom praksom - lutajućeg misionara...putovao je po crbiji u prikolici sa tada 4 dece - dobri ljudi su mu davali priloge- da ih othrani.
nakon što ga je posetilo nekoliko duševnih bolesnika i narkomana koji bi pri nekom od manastira tražili pomoć ili gostoprimstvo da ostanu tu koji dan - peranović se dosetio.
samo praktičan čovek, ništa više.
verbalno ubedljiv, sugestivan. na žalost - od onog čoveka koji je razmišljao o osnivanju svetosavskog sela kod Studenice - ništa nije ostalo.
izgubio je strah Božiji.
pretvorio se u sadistu. čemu ove zamene teza i ublažavanje čiljenica - obdukcioni nalaz je utvrdio više od 100 udaraca.
Preporuke:
77
43
7
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:12
brm
" treba omogućiti da se slobodno drogira i da što pre umre JER JE TO SAM IZABRAO."
da je to baš tako onda bi otac Branislav bio neosporno bed gaj... međutim radi se upravo o tome da je hemija isuviše jaka za mlad organizam, pa se ne može baš reći da se radi o slobodnom izboru..probaju mladi i razne druge nevaljale stvari koje lako mogu "slobodno da izaberu" da prestanu da konzumiraju... protiv hemije se mora "na silu"..a sila nije politički korektna
a daje otac Branislav smatrao da su narkomani "ljudi" pod navodnicima, kako "hrišćanksi" napisa jedan komentator - ne bi s ebavio ovim Sizifiovskim poslom i lepo bi se spokojno vozao džipovima koje bi mu kupili lokalni tajkuni..
PS daleko od toga da opravdavam ubistvo ako ga je bilo, istina je višesložna, kako je Dragoslav već prikazao na sebi svojstven nepovršan način.
Preporuke:
63
14
8
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:22
Milutin
"ekskurzija bez koje ne možeš prijaviti ispit - a koja se odradi kod baba-tetke u Pambukovici"
Hej! Moj pokojni otac je iz tog sela (kod Uba). Ostavite se Pambukovice, pa makar i u metaforama.
Preporuke:
27
18
9
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:24
Jasna Simonović
Izuzetan tekst...Dragoslave hvala...
Moje skromne smernice za ovaj tekst su: "Belo selo" u "Crnoj reci"..."Glupi" policajci i "još gluplji medicinari"...šta čeka tižilaštvo, ima dovoljno podataka?....Zatim težak društveni problem koji nanose žene: Rađanje deteta "sebi"....I lep odsjaj ljubavi na horizonsu nedužnih: Sjajan otac Miki...
2.deo mi liči na Rozmarinu bebu, Nebojšin "večni život" preko reda...I svakako na šansu za razum...
I za duboku molitvu, toliko duboku da počne i da...pomaže..
Hvala Dragoslave, tekst treba da ide što dalje...ako može neka i na engleski...
Preporuke:
40
20
10
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:25
Logika
Zbunjen sam:Roditelji odoravaju čak i batinanje svoje dece.
Zašto?
Muka ih naterala.
A nekome u državi ne odgovara da se neko "skine" s droge.
I onda kreće hajka.
Svi ovi medijski hajkači su znači voleli više tog jadnika Nebojšu, nego rođena majka koja mu nije htela doći na sahranu.
Šta je ona pretrpela od njega?
Sećete li se, nema par meseci kako je narkoman odrubio majci glavu?
Gde su bili medijski hajkači?
Sve dok na u Skupištini sedi političar koji lobira za drogu i koga javno prozivaju da je i koristi,,
i dok poznata novinarka preti policajcima koji su priveli njeno detence jer su ga našli sa drogom, i usput s epoziva na vezu sa Tadićem
dok je tako, biće nam ovako.
Autoru svaka čast na hrabrosti da ovaj slučaj osvetli iz nekog drugog ugla, a ne kurirsko-blicovcko-b92kaškog...
Preporuke:
82
16
11
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:36
Vukadin
Odličan tekst, i bilo je vreme za dostojan odgovor.
Da se ne lažemo, nije mi promaklo ćutanje bar prvih 24 časa, dok je Be92 trubio na sve strane. I to je pravi odnos prema temi i onima koji jedva čekaju tako nešto protiv SPC, odnosno protiv onoga što Srbe čini Srbima.
Poenta tako surovog tretmana je upravo u tome da ovisniku taj tretman bude prvo što mu padne na pamet kad odlučuje hoće li se ponovo "roknuti". Niko normalan ne bi to ponovo preživljavao...
Da. Lično sam probao gandžu i još ponešto, ali tek sa solidnim brojem godina. Zašto nisam kao tinejdžer, sigurno ne kao mlađi tinejdžer? Jedan od razloga jer me je keva naplašila, pre svega nekim filmovima posle kojih tri noći nisam mogao da spavam. Imao sam 10 godina kad me vodila u bioskop.
Šta mislite, zašto u NR Kini nema mnogo narkomanije?!
Preporuke:
42
6
12
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:38
Dag
Vrlo lepo izmontirano. U manastir se odlazi sa suprugom. Sveštenik se postaje sa poljoprivrednim fakultetom. Pomoć se pruža svima, bez obzira da li imaju novac, ali za 250e mesečno. Štićenike prebija ko stigne, a časni otac preuzima odgovornost na sebe.
Zaključak se nameće, sam po sebi. Časni otac nije ubio svog štićenika, već njegovi pomoćnici, a nisu ni oni, jer mu nisu oni rekli da sadžaj želuca uvlači u pluća, već je to učinio sam.
Preporuke:
71
52
13
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:42
Stomaklija
Ovo je jedini način da se priča o ovoj temi. Svaki drugi je hladan emotivno a ostrašćen materijalno, videli smo to po ostrvljenim NVO-medijima, pa i na JASER-u.
Bravo, g.Pavkov!
Preporuke:
45
6
14
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:50
dragoslav pavkov@Milutin
Hej! Moj pokojni otac je iz tog sela (kod Uba). Ostavite se Pambukovice, pa makar i u metaforama.
Izvinjavam se Vama i meštanima Pambukovice kod Uba. Ispravljam citiranu rečenicu sa: "a koja se odradi kod baba-tetke u Čortanovcima (gde smo rođeni moj pradeda, deda,otac i ja)nadam se da meštani Čortanovaca )kod Sremskih Karlovaca)nisu ovako osetljivi na pominjanje našeg sela.
Preporuke:
61
2
15
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:51
Brane2
@Vukadin:
Kina ti nije baš najbolji primer. U Kini ima SVEGA, samo se ne priča puno o tome. Na kraju krajeva, KIna je poznata po Opijumskom ratu. Jeste, krivi su Englezi ali bilo je i faktora "trebalo je terati žabu u vodu".
Što se društva tiče, mislim da i ono nosi delić odgovornosti. Jako je dvolično prema drogi.
Nađe te murjak sa gramom trave u džepu i tretira te ko da si sam Carlos. S druge strane, kad se tip napije do besvesti i ubije kolima nekog, to je tek eto prometni prekršaj. A i tada nije tip kriv što je pijan nego što je takav vozio.
I odnos političke korektnosti je malouman do bola. U školi ti neka uvela za koju si siguran da se i rodila sa 50 godina i da od seksa nije videla ni "s" priča o travi kao o svetskoj nemani a o lokalnim pesnicima i piscima kao o nespolnim bićima vezanim na guščje pero i artiju.
Takve ljude i njihove "savete" je u stvari teško NE ignorisati.
Preporuke:
16
14
16
ponedeljak, 20 avgust 2012 12:58
Student
Srbija je zemlja teških apsurda,navešću vam primer.Za 5 kilograma najgore moguće droge zvane heroin dobijaju se kazne do 5 godina,a sud zbog posedovanja četvrt grama(1/4) lake droge marihuana daje 3,5 godine?? .Onda se dilerima više isplati da "valjaju" kile.Poenta je da sitni dileri zaglave dok se krupni igrači izvače,riba se čisti od glave a ne od repa.Šta je izjavio adovokat jednog takvog klinca kome je ovo to bio prvi prestup u životu:
Od 1.400 pritvorenika, koliko ih trenutno ima u CZ- u, čak trećina njih su uslovno rečeno deca, od 18 do 21 godine, kojima je kupovina droge prvi prestup u životu ... Dalibor Katančević, advokat!!!!!!!!!!
Država da stvarno želi da se obračuna sa narkomanijom,uradili bi to.Uvesti smrtne kazne da krupne dilere,a one u sredini hejerarhije od 20 do 30 godina.Automatski bi bilo manje droge na ulica,a ono malo droge što cirkuliše bilo bi ekstremno skupo,znači heroin ne bi košta 1.000 din,nego 4.000 din,odkale narkomau 4.000 din. dnevno za heroin ?
Preporuke:
52
0
17
ponedeljak, 20 avgust 2012 13:09
Student
Narkoman može da se izleči u centru,jer od ujutru od 6 pa do večernjih sati on ima ispanirano vreme.Ustaju ujutru,doručkuju,rade,odmaraju,gledaju televiziju,opet rade,večera,molitiva...Ali problem nastaje kad se on vrati u svoj stari kraj,kad nema posao,staro društvo,nervoza,gradska džungla je to.Ali ovaj ubijeni ili ne štićenik je imao 42 krvične prijave iza sebe a rođena majka je rekla da JOJ NIJE ŽAO.Drugosrbijanski mediji su jedva dočekali da jedan nesrećan slučaj,iskoriste da svim snagama napadnu SPC.Niko ne pominje koliko je doktora za vreme operacija usmrtilo ljude,bilo je primera po Srbiji da žene sa vreme porođaja umru zbog nebrige lekara i nikom ništa,ne diže se tolika frka,ljudski život je ljudski život.Kad je onaj iz interventne ubio Đorđa Zarića zbog prolaska na crveno svetlo u 3 ujutru dobio je 13 godina pa su mu smaljili na 10 pa na 6 pa na uslovnu.
Preporuke:
60
3
18
ponedeljak, 20 avgust 2012 13:17
Milutin
dragoslav pavkov@Milutin
Ivinjenje prihvaćeno. Moj komentar je ionako bio šala (mada mi otac zaista jeste odande), ali shvatam da je bila pomalo neumesna s obzirom na temu. Da sam postavio neki smešak (tzv "smajli") na kraju prvog komentara, možda bi bilo bolje...
Odličan tekst.
Preporuke:
48
0
19
ponedeljak, 20 avgust 2012 13:23
OŠTRO
Zašto Srbija ne bi prepisala zakone iz Indonezije i Singapura,Irana i uveli smrtnu kaznu za dilovanje droge ili dožovotnu robiju,posle pogubljenja 10,20 dilera verujem da bi ostali odustali od dilovanja,jer i veliki profit ne bi bio vredan gublljenja glave.Sa ovako blagim zakonom,dileri su samo osokoljeni da nastave da rasturaju to smeće nesrećnicima.
Preporuke:
42
4
20
ponedeljak, 20 avgust 2012 13:26
Logika
Prvi je naravno o svemu izvestio 92.
Decidirano rekavši da ga je ubio jednim udarcem metalnom šipkom u glavu.
Pa posle izmena. nešto što će još više da ucveli osetljive duše drugosrbijanske: Nije metalna nego drvena. Ali nije jedan udarac nego 40. Ko li ih je brojao...
Na kraju nije ni drvena…
Ako je i od B92 mnogo je.
*
Nego, slična stvar: Pre nekih 5-6 dana,bokser negde na Labudovom brdu prebije vozača bagera (nije DŽoa, on je ikona) zato što je ogrebao auto o već parkiran bager. Znači, bez krivice bageriste.
Prbeio ga, šljive oko očiju. Razbio ga.
U svim medijima, čak i Kurir, Blic, 92, navedeno ime i prezime boksera, fotografija, sa sve tetovažom.
A punih 30 sati od objavljivanja identiteta napadača, na Studio su javljali „Navodno ga prebio jedan mladić“
sukobio se sa mladićem.
Utroba da ti se okrene.
Ko li u Stdiju B štiti takve mladiće?
Preporuke:
48
4
21
ponedeljak, 20 avgust 2012 13:40
Čortanovčanin
Bolja je verzija teksta sa Pambukovicom :)
Preporuke:
37
3
22
ponedeljak, 20 avgust 2012 13:43
Cmok Toronto
Koliko god mučan i iskren tekst autoru nije lako.Da li smo toliko nesrećni?
Preporuke:
11
6
23
ponedeljak, 20 avgust 2012 13:44
Ne bojša
uh,uh,uhhhh,,,, da li ste imali u kući ili u komšiluku zavisnika.....
osuđivati nekoga da je i na taj način pokušao da pomogne?
čitamo, nađen mrtav mladić.....samo okrenemo stranicu i pomislimo daleko bilo od mojih.
ipak popa nije sklanjao pogled sa tih mladih ljudi niti je okretao stranu, niti silazio na prvoj sledećoj autob.stanici........
Preporuke:
41
5
24
ponedeljak, 20 avgust 2012 13:48
sokrat
Činjenica je da od svih ljudi koji piju samo neki postanu alkoholičari. Isto tako, ima uživoaca narkotika koji neće postati narkomani. Sve je to individualno ali jedno je sigurno radi so o dobrovoljnom i voljnom izboru, a mi se ne možemo ponašati kao da je droga na ove prostore došla juče i da nismo upoznati sa svim posledicama korištenja iste.
Preporuke:
15
10
25
ponedeljak, 20 avgust 2012 14:17
Brane2
@OŠTRO:
ašto Srbija ne bi prepisala zakone iz Indonezije i Singapura,Irana i uveli smrtnu kaznu za dilovanje droge ili dožovotnu robiju,posle pogubljenja 10,20 dilera verujem da bi ostali odustali od dilovanja,jer i veliki profit ne bi bio vredan gublljenja glave.
Pa zato što to NE RADI. U Iranu ima droge ohoho. Imaju velikih problema sa opijem. I to uz smrtnu kaznu.
Osim toga, takve zabrane se kose sa principima slobodnog društva. Ako te je država već proglasila "slobodnim čovekom" i tome shodno ti naložila da se brineš sam o sebi, kakvo pravo ima da ti truća o tome šta ti smeš ili ne smeš sa svojim "slobodnim" telom ?
Imamo li lične slobode ili ih nemamo ?
Preporuke:
15
17
26
ponedeljak, 20 avgust 2012 14:36
miodrag
prvo treba menjati zakon,da je narkomanija zarazna bolest,i kao takva treba se leciti u karantin i to silom,bez ustupaka,a leciti se treba radom u rudnicima i naravno lekovima,
Preporuke:
21
4
27
ponedeljak, 20 avgust 2012 14:41
Vukadin
Država da stvarno želi da se obračuna sa narkomanijom,uradili bi to.Uvesti smrtne kazne da krupne dilere,a one u sredini hejerarhije od 20 do 30 godina.Automatski bi bilo manje droge na ulica,a ono malo droge što cirkuliše bilo bi ekstremno skupo,znači heroin ne bi košta 1.000 din,nego 4.000 din,odkale narkomau 4.000 din. dnevno za heroin ?
Ovo nisam rekao ja, nego moj drugar, ja se složio. SVAKA država, pa valjda i ova naša, kakva je da je, kad bi htela mogla bi narko-biznis da praktično ukine skoro preko noći. Recimo citiranim merama. A zašto se to ne događa ... ?!?
Preporuke:
25
0
28
ponedeljak, 20 avgust 2012 14:49
Vukadin
Brane, Kina nije primer, Singapur nije, nije Iran... a ko je? Da nije možda prosveštena Jevropa sa "otvorenim društvom"?!
Osim toga, takve zabrane se kose sa principima slobodnog društva. Ako te je država već proglasila "slobodnim čovekom" i tome shodno ti naložila da se brineš sam o sebi, kakvo pravo ima da ti truća o tome šta ti smeš ili ne smeš sa svojim "slobodnim" telom ?
Nije tako, i to se vidi na masi primera, no sad ne bih ulazio. Uostalom, ovde se ne govori o svojem telu, nego o dilerisanju, često maloletnicima.
Ja bih strogim merama za teške droge dodao legalizaciju lakih. Ni po čemu nije dokazano da je marihuana štetnija od duvana ili alkohola. Ako je to "uvod u heroin" to je po dva osnova. 1) Kao "zabranjeno voće" - legalizacijom pada u vodu 2) kao opijat - dakle kao i alkohol. Naravno, za prodaju toga deci bih ostavio ista pravila kao i za alkohol.
Preporuke:
18
1
29
ponedeljak, 20 avgust 2012 14:53
Katarina, 1. deo
Tekst je razocaravajuci zbog povrsnosti sa kojom se bavi necim sto je vazan i kompleksan problem u drustvu i neozbiljnosti sa kojom tretira slucaj UBISTVA.Iz teksta bismo mogli da pomislimo da je glavni krivac za Mikijev pad majka, koja ga je rodila "sebi" i razvela se "kod prvih nesuglasica u braku" jer je imala karijeru (doduse konobarice)! Lakomislena neka zena! Sve da je i tako (a znamo da nije, zene koje samostalno radjaju su uglavnom u srednjim ili poznim tridesetim, uglavnom obrazovane i sa nekom stvarnom karijerom, a u brak se po pravilu ne ulazi sa namerama za brzi razvod).Ipak, iz clanka smo videli da u Srbiji nema produzenog boravka pri skoli, da baka nije bila tu za unuka kada je bilo potrebno (a ni drugi iz porodice koji su posle placali racune), da se roditelji ne udruzuju u cuvanju dece, da skole ne nude informacije roditeljima o drogiranju, koji su prvi znaci, kako prepoznati, sve u svemu, da je podrska roditeljima minimalna.
Preporuke:
22
47
30
ponedeljak, 20 avgust 2012 15:14
Katarina, 2. deo
Sto se Peranovica tice (ne mogu da kazem "oca"), clanak prvo olako prelazi preko njegove motivacije da udje u poduhvat sa "lecenjem" narkomana. Svi mi smo videli raznih drustvenih zala, pa nismo krenuli da radimo stavri za koje ni po cemu nismo spremni i u tome sam veoma sklona da se slozim sa Fotosom - prosto je uocio "prostor na trzistu" i ubacio se u njega.
Nije jasno da li je on ikada konsulatovao strucnjake koji se bave bolestima zavisnosti i nije jasno da li je iko od takvih strucnjaka ikada obisao centre koje je on vodio (znamo da ih nisu redovno obilazili kako sto je slucaj u centrima "Zemlja zivih").
Nije jasno na osnovu cega je Peranovic osmislio svoj metod (osim cinjenice da je imao misicave momke na raspolaganju).
Nije jasno kako je iko u Crkvi smatrao da je fizicko kaznjavanje prihvatljivo i da ista osoba moze da batina i da stavi epitrahilj.
Nije jasno kako su vladike Artemije i Lavrentije ukazali bezgranicno poverenje jednoj osobi (koja je pritom potpuni laik).
Preporuke:
27
42
31
ponedeljak, 20 avgust 2012 15:33
Logika
U „Agape“ gostovao Rambo Amadeus. I počeo da priča iskustvo sa drogom.
I kako lepo izgleda u početku.I kako je posle.
Gajšeku nezgodno.Nezgodne teme,reći će ko zna šta.
Jer, priča Rambo kako je među mladim obrazovanim ljudima, od ugleda, nauke itd dosta zavisnika.
Kaže:„Nije strašno ako sam ja na drogi,a sviram,da li ću da falširam ili neću,nikakvo zlo od toga.Ionako će retko ko da to i primeti.Ali je strašno koliko ljudi od kojih nam na ovaj ili onaj način zavisi život,u tom poroku,inžinjeri,lekari,pravnici...“
Došao je kraj emisije,Rambo je obaćeo da dođe još jednm da priča samo o toj temi,koju je načeo tek ped kraj te emisije.
Da li su ga zvali?
Da ne grešim dušu ali mi se čini da ta emisija nije reprizirana,a obično svaki "Agape" se reprizira.
*
A za diksutanta Katarinu: Nije autor površan i ne optužuje samo majku. Hteo je da kaže da nije prolem jedan Peranović. Jer,i on sa svojim metodama nije uzrok nego posledica.[/u
Preporuke:
35
3
32
ponedeljak, 20 avgust 2012 15:39
Katarina, 3. deo
Peranovic je radio za izrazito ranjivim ljudima koji cesto nisu bili u mogucnosti da vladaju sobom. Rad u institucijama sa ranjivim osobama (decom, starcima, mentalno bolesnima) zahteva detaljnu obuku i rigorozne kontrole. U ovom slucaju nije bilo ni jednog ni drugog, vec je Peranovic sve radio iskljucio po sopstvenom nahodjenju.
Jos iz Crne Reke javnost zna da Peranovic koristi fizicko kaznjavanje. Svako izlaganje nasilju zahteva paznju duhovnika (ili rad sa psihoterapeutom), bilo da su u pitanju zrtve nasilja, nasilnici ili oni koji su svedoci cina nasilja. Peranovic ne samo da je prepisivao batinanje, vec je u Crnoj Reci i svog petnaestogodisnjeg sina ukljucio u kaznjavanje sticenika centra.
Ko je Peranovica ispovedao? Sta su radili socijalni radnici, policija, drzavni tuzilac?
Vladika Porfirije drzi centre "Zemlja zivih" gde se odvikavanje vrsi radom i molitvom, a niko nikada nije cuo za primere nasilja u ovim centrima. Kako je to moguce u Backoj, a nije bilo kod Peranovica?
Preporuke:
30
21
33
ponedeljak, 20 avgust 2012 15:56
brm
"Ni po čemu nije dokazano da je marihuana štetnija od duvana ili alkohola."
aha, tako sam i ja mislio sa 18.čak sam 87. bio aktivista za legalizaciju iste.. desetak godina kasnije probudio sam se razmišljajući da li sam bio u Nju Jorku ili sam sanjao da sam bio.. tri godine je trajala dilema bez jasnog odgovora ... uz brojne druge rupe u pamćenju... tek posle 5 godina potpunog nekonzumiraanja shavztio sam da nisam bio.. da se razumemo ništa jače nikada nisam probao niti želeo da probam ..
a na alkohol ne dam, to je orijentalna propaganda ..mi smo ipak civilizacija vina i rakije
ne trujte decu stvarima o kojima pojma nemate i koje niste probali..
Preporuke:
25
10
34
ponedeljak, 20 avgust 2012 16:16
Branislav G. Romčević
Gospodin Pavkov je u par mahova, drugde, napisao da je pristalica "šorke" za rešavanje problema u nekim slučajima. Iz ovog teksta, pisanog njegovim osebujnim stilom, bliskim prosečnom čitaocu, izlazi da zagovara i sadizam i udarac šipkom u glavu kao način za lečenje narkomana. Ipak, ja dozvoljavam sebi da njemu i "pozitivnim" komentatorima ukažem na to da šipka u glavu nije Makarenkov šamar.
Preporuke:
21
22
35
ponedeljak, 20 avgust 2012 16:29
Brane2
@brm:
Pa eto, ja sam marihuanu probao više puta. I tačno se sećam da nikad nisam bio u Njujorku. Bio sam samo jednom u SAD i to u Čikagu, poslovno na nekoliko dana.
Počeo sam pre nekih 20 godina da malo eksperimentišem, pošto ju je eto neko iz društva doneo ( publika tipa astralne energije, piramide itd) ali nije me uhvatilo.
Ponovo se pojavila kad je ćale dobio raka na prostati pa ju je trebao on. Tada sam ju probao i ja, i to što jači "skank" na vaporizatoru. To iskustvo je bilo bitno bolje.
Ali nisam stalno na tome. Otkako je ćale umro ( ima tome 2 godine, malo više), potrošio sam ona preostala dva grama u par seansi tokom te dve godine i to je to.
Niko iz tog društva, gde je sve počelo nije imao nikakvih problema sa odvikavanjem od marihuane.
Tip našao ozbiljniju devojku i preko noći prestao.
Drugi našao žešći posao pa nije bilo više vremena...
Šta ćemo sad s tom teorijom?
Preporuke:
16
21
36
ponedeljak, 20 avgust 2012 16:33
Dijapazon
Naizgled dubok clanak, a sustinski potpuno povrsan i bez trunke razumevanja sustine prvenstveno opijatske zavisnosti. Uzgred, autor navodi da Metadon nije opijat! dovoljno je bilo malo izguglati da se sazna da se metadon proizvodi od potpuno istih sastojaka kao heroin (opijumskog maka) ali sa tom razlikom sto se hemijskim putem prvo razbije na molekularne sastvane delove, pa onda ponovo sintetise. To je relativno mala greska, ali ilustruje autorovo neznanje o oblasti o kojoj pise.
Takodje, pominje se "skidanje na suvo". Autor bi morao da napomene da je apstinencijska kriza dugogodisnjih ovisnika koji je prolaze bez odgovarajucih medikamenata, jedno izuzetno opasno i ne retko po zivot opasno stanje organizma u kome dolazi do trajnog ostecenja kardiovaskularnog sistema sa mnogo tezim posledicama nego posledicae koje stvara sam opijat(da nije tako ne bi se koristila odrazavajuca metadonska terapija).
Jos jednom, vrlo povrsno, steta.
Preporuke:
22
19
37
ponedeljak, 20 avgust 2012 16:54
Rin o-o to
Veoma poučan tekst g. Pavkova. Na momente čak strašan s obzirom na crnu stranu naše realnosti. Tekst je pisan u dahu, autor je u materiji kako sociološki tako i u pogledu upućenosti u medicinski aspekt i tragičnu dramu koju narkoman i narkomanija sigurno sa sobom nose.
Tekst je, istovremeno, hrabro pisan (što znači da je autor pošteno ušao u priču) ima empatsku meru i ono što je najvažnije, otvorio je mnogo bitnih, OGROMNIH, pitanja u vezi s problemom opijatne zavisnosti. Ovaj tekst sam čitao i kao scenario za mogući film koji bi trebalo snimiti. Najiskrenija čestitka autoru!
Preporuke:
23
7
38
ponedeljak, 20 avgust 2012 17:10
Katarina @ Brane2
Vi ste bas naduvali - 2gr za dve godine, pa ste umislili da nesto znate o drogi i jos zanimljivije, o odvikavanju (otprlike kao da neko popije dve boce vina za dve godine pa prica kako mu nije bio problem da prestane da pije)!
Skunk je droga koja nosi vrlo ozbiljne rizike za razvoj psihoticnih obolenja i danas i polupismeni korisnici vec znaju da se od skanka postoje paranoidan. Nazalost, skank je odavno postao najrasireniji oblik kanabisa.
Nemojte ovde siriti dezinformacije o stvarima o kojima skoro nista ne znate.
Preporuke:
25
1
39
ponedeljak, 20 avgust 2012 17:13
pak
Narkomane ne treba tretirati kao bolesnike,već kao zavisnike od narkotika.Pošten čovek koji je dobio rak nema za hemoterapiju zbog narkomana koji se grebu od doktora za lekove,gde je tu pravda.Narkomani su SVESNO uzeli drogu,i uništili sebe i svoju porodicu.Ja na njih gledam kao rak - ranu ovog društva,teško da ću da zaželjavam.Kad su u krizi upadaju po stanovima i kradu,pljačkaju,siluju,terorišu normalan svet u ovoj napaćenoj zemlji.
Preporuke:
16
6
40
ponedeljak, 20 avgust 2012 17:19
jojo
Andro Lutak
Mišljenja sam da za narkomaniju i krijumčarenje narkotika postoji samo dva leka:
1) Uvesti smrtnu kaznu za posedovanje bilo koje količine droge
E moj Andro, ti bi Srbiju brzo ostavio bez policije, mnogih biznismena i nvo političara.
Preporuke:
16
2
41
ponedeljak, 20 avgust 2012 17:21
Jamajka je majka
Marihuana je smešna droga u odnosu na heroin.U nekim državama ona je lek,znam ljudi koji vare 10 godina i ništa im ne hvali,ali to ne odgovara farmceutskoj mafiji,ko bi posle kupovao lekove.Tomo i Aco legalizujte marihuanu.
Preporuke:
13
15
42
ponedeljak, 20 avgust 2012 17:27
jojo
Student
Tako je. I nekadašnji ministar Veselinov zgazi ženu na pešačkom prelazu i nikom ništa.
Nije doprlo do ušiju bee 92 i dušebrižnih nvo.
Preporuke:
24
2
43
ponedeljak, 20 avgust 2012 17:32
Brane2
@Katarina:
Pa to je bila moja poanta. Dopada mi se, nisam postao ovisan.
A znam mnoge ljude koji su naduvali daleko, daleko više.
I ostavili preko noći. I ne znam za ikog, ko je imao s njom ozbiljne probleme, a da to nije vezano za to, da je oduvek bio lud.
S alkoholom je totalno druga priča. Teče u potocima, crnih primera kolko voliš, beli su retki. Ali nema puno priče o njemu.
Ajde da stavimo na vagu crne primere marihuane i alkohola u poređenju sa brojem korisnika, pa da pričamo dalje.
Preporuke:
13
7
44
ponedeljak, 20 avgust 2012 17:38
Istina
Ljudi kad se napiju uglavnom se u nervozni i nasilni,voze pijani i ubijaju ljude,ljudi koji konzumiraju tzv.indiku su mirni i opušteni.Alkohol je legalan iako unitšva ljude,duvan je legalan jer država od akciza puni bidžet jer su nesobosobni da stvore proizvodnju..sad mi recite da je duvan manje štetnan od marihuane.Koliko ljudi godišnnje dobije rak pluća ? koliko to košta državu Srbiju i njene građane ? U kofi šopu u Amsterdamu duvaji i doktori i adovkati,i sudije,i studenti...i svi srećni..
Preporuke:
13
14
45
ponedeljak, 20 avgust 2012 17:57
Katarina @ Brane2
Mnogi ljudi rekreativno piju po casu, pa ne postanu alkoholicari, mnogi rekreativno duvaju pa ne postanu zavisnici, a mnogi i smrcu preko vikenda, pa u ponedeljak idu na posao da operisu pacijente, pisu drame ili vode drzavu, ali to samo po sebi ne znaci da ISTA dodatno treba legalizovati, naprotiv.
Upravo se o tome radi da je u nasoj tradiciji alkohol drustveno prihvatljivi relaksant, pa ni sa njim ne mozemo da izadjemo na kraj!
Kada je droga u pitanju, jedini nacin odbrane je ukinuti svaku toleranciju za krupnije dilovanje i dilere i korumpirane policajce slati na dozivotnu radnu robiju, po mogucnosti u neki rudnik (ako to jos postoji u Srbiji).
Preporuke:
23
2
46
ponedeljak, 20 avgust 2012 18:22
Brane2
@Katarina:
Mnogi ljudi rekreativno piju po casu, pa ne postanu alkoholicari, mnogi rekreativno duvaju pa ne postanu zavisnici, a mnogi i smrcu preko vikenda, pa u ponedeljak idu na posao da operisu pacijente, pisu drame ili vode drzavu, ali to samo po sebi ne znaci da ISTA dodatno treba legalizovati, naprotiv.
To ustvari znači baš to. Država nema pravo da ograničava slobodu pojedinca bez dobrog razloga.
Ne može meni da zabrani slobodna, moderna država da kupim paradajz u trgovini zato što se eto nekad neko s njim zadavio. Ili zato što ga neko mrzi ili nešto treće.
Isto tako, država ne sme da diskriminiše građane.
A što se njenog problema sa alkoholičarima tiče, neka ga sređuje sa njima. Garancija reda, sigurnosti i slobode građanima je NJEN a ne moj posao.
Ako neće da ga obavlja, neka kaže. Siguran sam da ima ko oće.
Preporuke:
4
7
47
ponedeljak, 20 avgust 2012 18:28
Brane2
I to sa kontrolom alkoholičara je malo prozirno, naročito sad u vreme Birfersta.
Država bi i da "ga primi" ako treba za šaku sitniša i ne vidi problem sa parstohiljada pijanih na jednom mestu praktički pod njenim nosom. Ali to se eto, "otelo kontroli". Nisu znali, jadnici, inače bi ga smesta zabranili.
To je već odavno prešlo u neku "odbranu Kosova II". Na kraju neće biti izgubljen samo predmet odbrane nego još štošta. I, što je još ironičnije, to "Kosovo II" je isto tako odavno izgubljeno, samo se svi prave da bitka još traje...
Preporuke:
7
15
48
ponedeljak, 20 avgust 2012 18:37
Brane2
Još nešto oko Kosova.
Legalizacija marihuane bi ozbiljno uzdrmala prihode Kosova a u isto vreme smanjila probleme s njom po Srbiji.
Kad gram košta €7 a proizvodni troškovi nisu ni 1% toga, onda je razumljivo zašto se pri dnu prodajne piramide uvek nađe neko, ko ju gura školarcima.
Da se proizvodi legalno, toliko bi možda koštao KILOgram. Ko bi se zezao s tim, da valja školarcima joint za €0,01 ?
Preporuke:
7
12
49
ponedeljak, 20 avgust 2012 19:11
Brane2
Još nešto oko legalizacije:
Ne samo da bi napravila Kosovu i Albaniji ozbiljne probleme nego bi vrlo verovatno Srbiji generirala velike prihode.
Srbija bi mogla sa lakoćom da uposli gladne seljake. Nek dobiju i €0,1 za kilo, biće im puna šaka brade.
Zvanično roba ne mora ni da izlazi iz zemlje. Beograd je i sad popularna destinacija, a posle legalizacije bi postao balkanski Amsterdam. Uz odgovarajuće prihode, naravno.
Srbija zvanično ne mora ništa da zna o izvozu, iako nejni carinici na izlazu ljubazno poklanjaju turistima besplatnu kesicu "100 grama - nek se nađe"...
Pretpostavljam da bi to unelo dodatnu dinamiku i zanimljivost u dinamiku razgovora o pridruživanju.
Mogu političari da pričaju šta oće, ali kad dođemo u situaciju da su praktično svi njihovi klinci proveli divan izlet u BG, šta mogu da kažu na kraju?
Preporuke:
10
6
50
ponedeljak, 20 avgust 2012 19:15
Brane2
Ujedno, bio bi to genijalan odgovor na "gej paradu".
Preporuke:
8
6
51
ponedeljak, 20 avgust 2012 19:21
Katarina @ Brane2
"Slobodna", moderna drzava moze svasta i sto je "slobodnija" i modernija moze vise. Upravo su takve drzave sada na putu da iskorene pusenje duvana, da Vas parafraziram, bas zato sto je neko umro od posledica, a ne vidim da ijedna zuri da ista legalizuje. A u medjuvremenu, amsterdamski "kofi sopovi" su izuzetak, a ne pravilo.
(A kome je do marihuane za €7 za kilo (pod pretpostavkom da ga mrzi da sam bere), morace da skoci do recimo Ekvadora.)
Vi ste dosli ovde sa Vasim "Legalise!" transparentom (posto ste za dve godine prosli kroz 2gr gendze) i jos Vam je argument potkopanje kosovske* privrede (!), da ne kazem, mislite da se tako jednim udarcem ubijaju dve muve, ali ne kazete nista o ODVIKAVANJU.
Valjda je svakome jasno da je najlakse legalizovati, ali sta cemo POSLE?
Preporuke:
8
2
52
ponedeljak, 20 avgust 2012 19:24
saša r.
Izuzetno inteligentno napisan tekst, koji na najbolji mogući način opisuje jednu jako tešku tematiku. Pisan je nepristrasno, sa puno činjenica, jeste da je podugačak, ali je pisan u izuzetno zanimljivom stilu, tako da sam ga pročitao iz jednog daha. Ovaj tekst pogađa nekoliko meta u sam centar, za razliku od ostalih tekstova i izveštaja koji su oličenje orkestrirane hajke jednog demagoškog društvenog taloga protiv SPC-a.
Preporuke:
19
7
53
ponedeljak, 20 avgust 2012 19:40
Brane2
"Slobodna", moderna drzava moze svasta i sto je "slobodnija" i modernija moze vise. Upravo su takve drzave sada na putu da iskorene pusenje duvana, da Vas parafraziram, bas zato sto je neko umro od posledica, a ne vidim da ijedna zuri da ista legalizuje.
Kao po običaju, zaboravili ste nekoliko "detalja" koji to baš i nisu.
Nijedna nije pušenje ZABRANILA nego REGULISALA.
Čak i više, za vreme prohibicije, kad je alkohol bio zabranjen, kriminal se izdigao iznad svake kontrole.
A to što nijedna ne žuri sa legalizacijom ima dobar razlog. Državama odgovara,d a su te stvari u sivoj coni. Da droga ima cenu i da može da prelazi i prolazi ali kad njoj to odgovara.
Sve bi naravno iskorenile drogu koliko sutra ali samo tamo, gde im njeni tokovi ne odgovaraju. Droga predstavlja prikriveni, podzemni novac i to mnogima odgovara. Između ostalih i Albaniji, koja uveliko živi od toga, da o Kosovu ne govorimo.
Preporuke:
9
1
54
ponedeljak, 20 avgust 2012 19:44
Brane2
@Katarina:
A u medjuvremenu, amsterdamski "kofi sopovi" su izuzetak, a ne pravilo.
Eh, kad bi to moglo svuda. Nađešđ rupu u teoriji i umesto da ju zbog toga odbaciš, nazoveš rupu "izuzetak" i piči dalje. Jeste'l vi sigurni da niste već u EU ? ;o)
A kome je do marihuane za €7 za kilo (pod pretpostavkom da ga mrzi da sam bere), morace da skoci do recimo Ekvadora.
I u tome je tržišna prilika Srbije.
da ne kazem, mislite da se tako jednim udarcem ubijaju dve muve, ali ne kazete nista o ODVIKAVANJU.
Šta treba da kažem o odvikavanju ? Koliko ima Srbija problema sa odvikavanjem ovih što su potrošili pare na Birfestu ?
Preporuke:
5
3
55
ponedeljak, 20 avgust 2012 19:45
Brane2
@Katarina:
Valjda je svakome jasno da je najlakse legalizovati, ali sta cemo POSLE
Posle ćete raditi na turističkoj ponudi. Baš kao i Amsterdam.
Preporuke:
8
4
56
ponedeljak, 20 avgust 2012 20:08
stil i istina !!!
Sjajno napisan tekst koji otvara oči!
Preporuke:
16
4
57
ponedeljak, 20 avgust 2012 20:12
Nemanja
Odličan tekst, koji sjajno opisuje kako ovaj događaj nije tako jednostavan kako ga neki prikazuju. Nije dobro samo to što je, koliko vidim, većina čitalaca protumačila tekst onako kako se njima sviđa. Nije tačno da je taj centar bio toliko loš kako ga predstavlja većina medija, ali nemojmo sad od Peranovića da pravimo sveca. Autor je napisao tekst da ukaže da ova priča ima dve strane, a hvatati se za samo jednu od njih pogrešno je i nije ništa drugačije u odnosu na što rade B92 i kompanija...
Jedna stvar mi nije jasna. Gospodin Pavkov na kraju kaže da se stavlja na stranu oca Branislava jer radi korisnu i humanu stvar a negde skriveno u tekstu on optužuje oca Branislava i njegovo osoblje za nehumano kažnjavanje i praktično silovanje:
Jednog momka su, kaže, vezali za motocikl i vukli ga po makadamu kojim je nasuto dvorište centra. Ono za vezivanje u šumi i teranje na protivprirodni blud je istina... Ne zna šta je na to otac Branislav rekao svojim saradnicima... Verovatno ništa, čim su ostali u centru.
Možda bi gospodin Pavkov mogao da nam objasni ovu insinuaciju i protivrečnost?
U tekstu sam pokušao da budem neutralan a da se istovremeno ne foliram, nego da jasno stavim do znanja na čijoj sam strani u celoj priči. Razumna doza fizičke prisile je neophodna da bi se ljudi pod uticajem hemikalije ili recidivisti sa snažnom potrebom da nastave sa unošenjem štetnih materija u organizam sprečili da to čine. Psihijatrijske (i druge) klinike su pune remenja za vezivanje pacijenata za koje postoji opasnost da će povrediti sebe ili druge. Devedesetih godina u Toponici su po naređenju direktora majstori isekli one ukrasne lance po parku da bi napravili okove za pacijente za koje nisu imali lekove za smirenje... Problem sa vezivanjem je u tome što vezani čovek leži nepomičan i čeka kada će biti oslobođen i kada će pokušati da ponovi ono radi čega je vezan. A celo vreme RAZMIŠLjA ne o tome kako je drogiranje pogrešno, nego SMIŠLjA kako će se "uraditi" pre nego što ga "provale".
Onaj ko je dobio desetak "ašova" po pozadini, više dana posle toga (dok traje kriza) neprestano, kad god poželi da sedne pomisli: "Da li je jedan "šut" vredan ovoga?" U to i kriza prođe, pa idemo dalje iz početka... To tako funkcioniše; saznanje da se iz Centra ne može pobeći, da su ljudi tamo spremni na sve kako bi ga sprečili da nastavi sa samoubijanjem,kod većine iole normalnih ljudi, naravno - kod onih koji su svesni da je to za njihovo dobro - izaziva mirenje sa sudbinom, uključenje u dnevnu rutinu i vodi ka skidanju sa droge. Oni drugi, kada se proceni da su neizlečivi, da ne sarađuju, da će iz nekog samo sebi razumljivog inata nastaviti sa drogiranjem iako su godinama bili "čisti" - vraćaju se porodici, tj. onome ko je finansirao njihov boravak. ISTINI ZA VOLjU, TAKVIH JE BILO MALO. Najviše onih koji su prekinuli rehabilitaciju, učinili su to tako što su otišli na vikend, obmanuli roditelje da su sad čisti i da je šteta da oni bacaju novac na popa koji se okolo švrćka Harli-Dejvidsonom.
Preporuke:
13
3
62
utorak, 21 avgust 2012 00:02
Rin o-o to
Smisao ovog teksta nije bio da bude doktorat ili visokostručna disertacija, koliko sam razumeo. Smisao je po meni pogođen od g. Pavkova koji ređa slike, vrlo vešto i otkriva, beskompromisno, jednu sivocrnu zonu od koje današnja Srbija (pa i ona zvanična) najčešće okreće glavu a onda kada se tragedija desi nastaje pravi medijski bum i presuda po kratkom postupku (i opijatnim zavisnicima koji poslednjim apelom završe gde? Kod Peranovića?). Zašto Peranović postoji? To je pitanje za ovo nemoćno društvo (kada je droga u pitanju) čiji je Peranović umetak, očigledno, dok ono ne nađe pravi odgovor. Do tog odgovora uverdoziranje će se dešavati svakodnevno i anonimno kao deo margine u kriminalnim hronikama koje su daleko od nas i postaju rutina normalnog življenja nacije). A u međuvremenu, do tog predoziranja desiće se kolateralne žrtve: pljačke, silovanja, saobraćajne nesreće, nezadrživo materijalno propadanje, suicidi i ubistva u porodici...
Međutim, osnovni problem ovde je u tome što se neko "zaigrao" a to je jednog čoveka koštalo života. Kada i u kom trenutku je otac Branislav pomislio da je ON taj koji ne samo da je pozvan da proceni šta je dobro za drugog čoveka, nego da to svoje "pravo" može i da prenese na treća lica koja su pravosnažno osuđena za gnusna krivična dela - ne znam, a verovatno da ne zna ni on. Posle godina rada sa iščašenim psihama normalno je da se čovek pogubi, da pobrka lončiće. Ono što se meni na osnovu saznanja kojima raspolažem je da je otac Branislav pomogao mnogima i za to mu odajem priznanje; o motivima koji su ga na to inspirisali znam koliko i vi. Ono što ja zameram državi je to da nije ni pokušala da u rad Centara uključi psihologe i vaspitače koji bi bili nadgradnja metodama oca Branislava. Ovako, činjenica je da je iz "Sretenja" negde otišlo 50 ovisnika. Od njih 50, većina je bila sanirana... A sad? Kakva sudbina ih čeka, i zašto o tome ne pišu dušebrižnici koji zalutaju i do mojih pisanija?
Preporuke:
8
0
64
utorak, 21 avgust 2012 00:11
Rin o-o to
...Ta sivocrna zona je ustvari paradruštveni (ilegalni) život u kome je oko 100.000 opijatnih zavisnika a članovi porodice, rodbina i prijatelji bivaju uvedeni, nasilno- svršenim činom, u životni hendikep jer su taoci droge (direktno ili posredno). Medicinska nauka je dala svoj odgovor na ovaj epidemijski zdravstveni problem ali je očigledno da su tim odgovorom mnogi nezadovoljni. U drogu se ulazi ilegalno pa se onda rešenje traži alternativno. A Peranović je očigledno mnogima bio alternativa. Koliko je nekome droga alternativa za lično (nesrećnu ili euforičnosrećnu) doživljenu stvarnost, toliko im je i Peranović bio izlaz (za tu i takvu svest). Kada nekome želiš da pomogneš, primarno je nenaškoditi (koliko se sećam: „primum non nocere“). Ključno pitanje je: kako nenaškoditi narkomanu kome želiš da pomogneš a da u međuvremenu on tebi nenaškodi?
Preporuke:
4
0
65
utorak, 21 avgust 2012 00:30
maxim
smrtna kazna za dilere
Preporuke:
5
1
66
utorak, 21 avgust 2012 00:39
Katarina @ Brane2
Sto se turisticke ponude Amsterdama tice, znamo da je veoma raznovrsna - od voznje kanalima do indonezanskih restorana, od kupovine lukovica do predstava De Nedelerlandse opere, od van Goghovog muzeja do bordela, od magic mashrooms to Ane Frank, ko sta voli, nek izvoli.
Naravno, Beograd ne moze da parira, ali bi mogao da se takmici u drogi i prostituciji, sto izgleda mislite da su odlicne PRIVREDNE GRANE.
S druge strane, sta bi tek bilo da Peranovic patentira metodu i da napravi lanac centara - s jedne strane prodajemo drogu u "kofi sopovima", a sa druge odvikavamo - cist recept za procvat Srbije!
Sve cete nas zaduziti ako se sto hitnije obratite resornom ministru da se odmah radi studija izvodljivosti!
Preporuke:
5
0
67
utorak, 21 avgust 2012 01:12
Miloje Negotinski
Ovakav ili bolji tekst je mogao da napise moj drug Momir i to iz prve ruke. On doduse nije prezivljavao torture "Popa", ali je promenio par ozbiljnih zatvora gde su ga slicnim ili jos gorim metodama odvikli od heroina. Ne bih da se pravim pametan, samo cu preneti njegove reci: "Samo pametan covek moze da se skine sa heroina". Licno mislim da se "Pop" ne bavi narkomanima iz bratske ljubavi i brige, vec zbog prezira prema njima, otprilike kao i bratija po zatvorima.
Preporuke:
11
6
68
utorak, 21 avgust 2012 03:31
Gordana
Ipak, najkompetentniji su bivsi korisnici ove "ustanove", njihove dalje sudbine, i misljenje njihovih porodica.Ostalo smatram teoretisanjem i "filozofiranjem" drugosrbijanaca za koje je sve sa zapada, pa i pogubno drogiranje "cool" i LJUDKO PRAVO?!?!Zapad nije nasao resenje za taj problem u svom, veoma bogatom drustvu. Mislimo li da ce kod nas bolje da se resi problem?
Sta god, naravno iskljucujem ubistvo koje je posledica preterivanja i nesrecnog slucaja,pomoglo velikom procentu zavisnika, bolje je od prepustanja tih nesretnika i njihove okoline samima sebi.
Nije poznato da je neka drustvena ustanova ili organizacija postigla znacajnije rezultate.
Da rezimiram; ocu Branislavu treba pruziti pomoc i podrsku da razvije zapocetu, pre svega humanitarnu aktivnost, pa do ovako tragicnih dogadjaja nece ni dolaziti.
Preporuke:
7
1
69
utorak, 21 avgust 2012 09:05
Brane2
@Katarina:
Pa Srbija prostituira svoej stanovništvo već sada.
I što je još gore, radi to na prikriven ali defacto DALEKO GORI NAČIN.
Ljudi joj se iz očaja ubijaju - i to oni ljudi, koji nisu pristali na takva ponižavanja.
Amsterdamska prostitucija je u poređenju s tim čista ko suza. Njom se bavi ona/j kome je to prihvatljiv način zarade i znaju se pravila igre. Zna se šta stranka može a šta ne.
Da li to isto zna bilo koji radnik danas, koji sretan što uopšte radi, da visinu plate, njen rok i SIGURNOST isplate uopšte ne pominjemo ?
Da li Srbija danas štiti tog običnog radnika bar tako dobro ko Nizozemska i najgoru prostitutku ?
Preporuke:
3
0
70
utorak, 21 avgust 2012 09:15
Brane2
@Katarina:
A što se odvikavanja od droge tiče, pokažite mi molim podatke za marihuanu, pa da nastavimo debatu.
Ko je to završio u zatvoru zbog marihuane a da to nije bilo zbog njene vrednosti platežnog sredstva ili tako nečeg a ne posledica njene opojnosti ?
Baš zato bi bila legalizacija marihuane za Srbiju idealna. Svi se igraju sa idejom. Dekriminalizacija tu, povećanje tolerisane količine tamo ali niko još se niko nije odlučio za finalan korak.
Srbija bi za to bila idealna.
Svi joj govore da snizi troškove i poveća prihode, pa šta oće sad ?
Na kraju krajeva, ako može Amsterdam, što ne bi mogao Beograd ?
Osim toga, nova mantra Srbije bi mogao da bude bumerang "tolerantnosti.
U smislu "Hteli ste tolerantnost, evo je. Pratimo vas sa gejevima i idemo korak napred sa travom - simbolom mira. Imate neko novo predavanje za nas ? Samo napred..."
Preporuke:
4
2
71
utorak, 21 avgust 2012 09:31
Katarina @ Dragoslav Pavkov
Molila bih da odgovorite na pitanja izneta u moja prva tri komentara ovde (Katarina 1, 2 i 3. deo). Hvala.
Preporuke:
3
1
72
utorak, 21 avgust 2012 09:42
brm
@Brane2
@brm:
"Pa eto, ja sam marihuanu probao više puta. I tačno se sećam da nikad nisam bio u Njujorku.
Šta ćemo sad s tom teorijom?"
hvala što si je potvrdio ..nakon "nekioliko puta" sećao sam se još uvek i svih imena na špici mojih omiljenih filmova i sastava FK Zagreb iz 70 tih (sva 11orica nijedan na ić sem Kovačića)
Preporuke:
5
1
73
utorak, 21 avgust 2012 09:56
brm
@ Brane2
zaboravio si neslućene mogućnosti za uzgajanje maka i proizvodnju heroina koja bi Srbiji mogla d donosi lepe prihode, a i novac od organa nije za baciti...
a možda se i koka može gajiti kod nas...
izvrnuo si tezu - to što su "duvači" miroljubivi, tj. umrtvljeni pa se ne hapse, ne znači da im mozak nije oštećen... koliko je nenapisanih naučnih i umetničkih dela zbog oštećenja mozgova u čije školovanje su budžetski obveznici Srbije uložili svoj krvavo stečeni dinar?
iz ličnog iskustva znam za mnogo jače droge: jedrenje, vožnja biciklom u prirodi, planinarenje..
što na te droge ne navlačiti decu?
Preporuke:
10
1
74
utorak, 21 avgust 2012 10:24
AHA
Svaka čast za ovakav tekst!!!
Preporuke:
9
6
75
utorak, 21 avgust 2012 10:28
Dragoslav Pavkov @ Katarina
Katarina, u toku dana odgovoriću vam sa zadovoljstvom. Pozdrav.
Preporuke:
5
1
76
utorak, 21 avgust 2012 10:33
Brane2
@brm:
Lako je okriviti marihuanu za stanje tvojih "klikera".
Što ni kod tebe uopšte ne mora da bude slučaj.
Eto, ja sam se u vojsci na povratku sa odsustva urokao s flašom šljivke i ni sada mi nije jasno šta se tačno dešavalo noći koja je sledila a šta sam umislio.
Da zabranimo alkohol zbog toga ? Ili možda samo šljivovicu?
Inače, niko od poznanika nema taj problem sa marihuanom.
Meni je stvar čak pomogla da rešim par programerskih problema, koji su me mučili neko vreme.
Preporuke:
5
1
77
utorak, 21 avgust 2012 10:35
Paja Ž
Tekst sam pročitao pažljivo, kao i većinu komentara. Nažalost, stekao sam utisak da komantatori (izuzev onih koji su lično angažovani) mahom nisu pročitali više od pet-šest redova ovog članka. Ovde nije reč o legalizaciji droge ili odnosu prema zavisnicima, već o konkretnom slučaju u konkretnom društvenom okruženju. Pasivnim odnosom prema stvarima i skretanjem teme prema onome o čemu mi hoćemo da govorimo, umesto prema onome o čemu je ovde stvarno reč, samo pomažemo klimu u kojoj je svaka javna informacija o slučaju B. Peranovića angažovana i stereotipizirana. Što da ne kažemo i to, i iz nekog izvora i plaćena.
Preporuke:
7
1
78
utorak, 21 avgust 2012 10:38
Brane2
iz ličnog iskustva znam za mnogo jače droge: jedrenje, vožnja biciklom u prirodi, planinarenje..
što na te droge ne navlačiti decu?
Da su stvarno jače, izgurale bi klasične već odavno.
Ko bi plaćao robu ako može da uživa besplatno ?
Možemo da se pravimo blesavi ali svi znamo zašto je to tako.
Klasika neće otići, naprotiv.
Baš sad na lokalnom forumu čitam "raport" tipa koji je iz znatiželje probao "2c-e"...
http://en.wikipedia.org/wiki/2C-E
Preporuke:
1
1
79
utorak, 21 avgust 2012 10:56
brm
jesu jače i to neuporedivo - probaj - al su skuplje nominalno, ali za malo više para dobiješ mnoooogo više..
nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari ..
droga je za sirotinju
Preporuke:
4
2
80
utorak, 21 avgust 2012 11:13
Brane2
@brm:
Pa ako su stvarno jače, problem rešen.
Kad im postane problem, ljudi će s heroina sami ići na to.
Što bi neko tavorio na heroinu kad mu više nije dovoljan ?
Problem rešen...
Preporuke:
1
3
81
utorak, 21 avgust 2012 11:44
OXI
O ovoj temi ne moze da pise niko ko nije imao licno iskustvo.Brat mi je bio alkoholicar i na kraju je umro od ovog zla.Sta je prosla porodica pored njega,znamo samo mi , zato kazem da NIKO ne moze da teoretise na ovu temu ukoliko nije preziveo ovaj pakao.
O "brizi" drzave je sve vec receno u tekstu i ono sto mogu opet iz svog iskustva da kazem,daleko od drzavnih ustanova.Jedino sto oni mogu da urade je da daju neki "lekic" a u sustini ih ne interesuje sta ce dalje da uradi zavisnik.
Hiljadu puta smo rekli za brata da je bolje da ga nema,da drzava treba da pokupi sve alhose i da ih pozatvara,da ih prinude na rad na njivama...
Preporuke:
7
0
82
utorak, 21 avgust 2012 12:26
S.Ristic
@Brane2: Da je izleceni narkoman sposoban da ista doprinese u zivotu, ne verujem. Tu se radi uglavnom o bogaljima, psihickih a i umnih sposobnosti. Da su javno informisanje nivoa politickih prepucavanja i povrsnog izvestavanja slazem se. Zato ova clanak nesto odstupa od toga, pokazujuci jednu veoma znacajnu komponentu geneze narkomanije. Sto se tice "demokratskog pristupa" i slobodi da sa svojim telom radis sta hoces, u tome se ne slozem. Razumljivo da su narkomani potpisnici svoje prerane smrti po svome izboru, ali su i proizvod ustrojstva drustva. Nijednom drustvu nije stalo da pravi promasaje i da angazuje sopstvene snage za jalov rad. Nije mu stalo ni da izumre nestajuci. To znaci da covek nema potpuno pravo da raspolaze svojim telom, jer takvi izbori ostavljaju slobodu da se trud radjanja, lecenja, skolovanja i stotine drugih baca u vetar. Granice moraju da postoje a isto tako drustvo treba dobro da preispita svoje ustrojstvo, jer je ono jedino koje moze nesto da ucini.
Preporuke:
2
2
83
utorak, 21 avgust 2012 12:35
brm
Brane2
da smo ovoliko komentara postavili na temu jedrenja ili mnogo jeftinije droge - planinarenja, umesto propagiranja bušenja rupa u mladom mozgu, možda bi "moja" droga bila raširenija
Preporuke:
5
0
84
utorak, 21 avgust 2012 12:40
Brane2
@S.Ristic:
Sto se tice "demokratskog pristupa" i slobodi da sa svojim telom radis sta hoces, u tome se ne slozem.
To nije stvar ne/slaganja nego poroizlazi iz definicije slobodnog društva slobodnih individua.
Ako je sloboda građana ključna komponenta novih demkratskih ustroja onda ne možemo dozvoliti ništa što bi ograničilo slobodu raspolaganja sa sopstvenim telom.
U protivnom priznajemo da građanin ne bi trebao da bude slobodan i da nam takav fundamentalni element slobodnog društva u stvari nije poželjan.
Preporuke:
2
1
85
utorak, 21 avgust 2012 12:45
Brane2
@S.Ristic:
To znaci da covek nema potpuno pravo da raspolaze svojim telom, jer takvi izbori ostavljaju slobodu da se trud radjanja, lecenja, skolovanja i stotine drugih baca u vetar.
Ne idu u vetar. Kako nam je priroda pokazala, prirodna selekcija je zasad nužna. Društvo mora imati način filtracije slabih primeraka.
S druge strane, povremeno se nađe neko za koga svi misle da je blesav a ispadne genij.
Pošto je priroda finalni sudac, svi moraju da imaju svoju šansu. Društvo te nauči ono što zna i pokaže ti utabane puteve. A ti onda odlučiš sam gde ćeš drumom a gde šumom.
Na svoju odgovornost i po svojim zaslugama za sve posledice.
Preporuke:
1
2
86
utorak, 21 avgust 2012 13:34
F-16
@OXI
Moj prijatelj je lekar na Klinici za lečenje bolesti zavisnosti i vrlo je iskusan. On kaže da su čak alkoholičari mala deca po zlu koje nanose porodici (i sebi, naravno) kakvi su narkomani. Društvo, država i zakonodavac, zatvaraju oči pred ovim zlom, a ono je ogromno.
Žao mi je Vašeg brata, i mislim da dobar deo odgovornosti za njegovu sudbinu snosi neodgovorna država.
Preporuke:
4
1
87
utorak, 21 avgust 2012 13:50
seljak bezemljaš
Izuzetnost ovog teksta je što za razliku drugih tekstova i komentara koji se bave ovom ttemom nije LICEMERAN.
Brane2
Dosta ste napisali ali sve je nekako površno.Kao da ste sve pokupili onako usput.
Za vas je religija kao i droga bekstvo od stvarnosti.
To je ne samo površan,već i kompromitovan stav.To su koristili boljševici tvrdeći da je religija opijum za narod.Vi ste to pokupili onako usput sa istorijskog smetlišta.
Čovek je latentno religiozan i tu se ništa ne može.Dešava se da ideologiju,na primer neoliberalizam uzme kao religiju.
Značaj religije za ukupno delovavanje čoveka je neizmeran.
Samo da vas obavestim da je kapitalizam plod religije.Protestanizma.
Vi se divite"slobodi"u kojoj živite a mnogi vrhunski intelektualci pišu da se ljudske slobode smanjuju.Ozbiljne procene govore da će u ovom veku depresija i anksioznost biti NAJČEŠĆA BOLEST.Neće biti da je sloboda donela strah.
Preporuke:
3
1
88
utorak, 21 avgust 2012 13:57
brm
"To su koristili boljševici tvrdeći da je religija opijum za narod" ... izvrćući smisao te rečenice u kojoj se opijum ustvari tretira kao lek za smanjenje bola a ne kao halucinogena droga (što opijum nije kako su mi rekli, ne znam jer ga ne koristim) kako su sugerišući da je religija laž i obmana govrili komunisti .. izvorno značenje ove misli uopšte nije negativno po Crkvu..
Preporuke:
0
1
89
utorak, 21 avgust 2012 15:45
Brane2
@seljak bezemljaš:
To je ne samo površan,već i kompromitovan stav.To su koristili boljševici tvrdeći da je religija opijum za narod.
I tu su bili u pravu. Zadnji rat na balkanu je baš fina demonstracija toga. A i predzadnji. A sigurno i mnogi pre toga.
Čovek je latentno religiozan i tu se ništa ne može
ne znam šta vam to znači. Ja recimo nisam. Pod time ne mislim da "boga nema" nego da su same rasprave na tu temu besmislene - iz više razloga, a da su sve te religiozne priče promašene.
Značaj religije za ukupno delovavanje čoveka je neizmeran.
Koji konkretno ?
Samo da vas obavestim da je kapitalizam plod religije.Protestanizma.
Svakako. Baš kao o što je patentirao internet političar koji je dao nalog za finciranje programa za spajanje prvih nekoliko vojnih kompjutera. Smešno.
Preporuke:
0
3
90
utorak, 21 avgust 2012 15:48
Nemanja
Ono što ja zameram
državi je to da nije ni
pokušala da u rad Centara
uključi psihologe i
vaspitače koji bi bili
nadgradnja metodama oca
Branislava.
Gospodine Pavkoviću, čestitam Vam i na ovom komentaru! Of toga bi imali koristi i narkomani i njihove porodice i čitavo društvo, pa i država. A do ove smrti ne bi ni došlo. Ali za takvo rešenje nema volje, jer šićari, koji većinom vode našu državu i njeno zdravstvo, imaju interesa jedino za programe koje bi, u duhu svojih licemernih ideja, podržali razni međunarodni fondovi. A kada kažem "podržati" mislim "dati pare", koje će onda razne nevladine i vladine bitange potrpati u svoje džepove. Drugi razlog je to što bi takav potez naišao na osudu EU, što naša vlast ne želi da dopusti. Sličan pritisak bi nastao i u nekim medijima i stručnim krugovima (setite se onog nebuloznog zakona o telesnom kažnjavanju dece). Tako da, nažalost, od toga nema ništa. Peranović će u zatvor, narkomani u Drajzerovu, a Srbija u...
Iz vašeg odgovora izvlačim zaključak da je uzrok dešavanja mešavina nestručnosti, ega i nedostatka nadzora i kontrole nad zaposlenima, pa i nemar države. Možda bi bilo dobro da napišete drugi deo vašeg teksta u kojem ćete još više elaborirati ovaj vaš odgovor iz komentara, pošto se radi o jednoj velikoj i vrlo značajnoj temi.
Preporuke:
2
0
92
utorak, 21 avgust 2012 17:46
dragoslav pavkov@Katarina
slucaj UBISTVA.
Nije lepo prejudicirati. Svako pa i pop Branislav je nevin dok mu se krivica ne dokaže u zakonom propisanom sudskom postupku.Naročito što rezultati obdukcije za sada ne podržavaju teoriju tužioca o "teškom ubistvu".
Iz teksta bismo mogli da pomislimo da je glavni krivac za Mikijev pad majka,
To bi mogao da pomisli samo neko površan, naivan ili zlonameran. Opšte je poznato da žena kao niže biće (po teoriji jednog lekara iz Kazahstana, videti film "Borat") ne može biti odgovorna ni za jedan postupak; zato je za Mikijev pad kriv Miki, baka koja mu nije posvećivala dovoljno vremena (babe naime nisu žene, zna se šta su žene), otac koji ga nije pravovremeno kidnapovao kad je čuo da baba za Mikija nema vremena, Crkva, Obraz, NSPM jer objavljuje moje tekstove...
Preporuke:
7
8
93
utorak, 21 avgust 2012 17:54
dragoslav pavkov@Katarina-2
Ali, da je vrag ipak odneo šalu vidi se iz
Ipak, iz clanka smo videli da u Srbiji nema produzenog boravka pri skoli, da baka nije bila tu za unuka kada je bilo potrebno (a ni drugi iz porodice koji su posle placali racune), da se roditelji ne udruzuju u cuvanju dece, da skole ne nude informacije roditeljima o drogiranju, koji su prvi znaci, kako prepoznati, sve u svemu, da je podrska roditeljima minimalna.
U jednu rečenicu uspeli ste da ubacite polovinu državne odgovornosti za smrt Nebojše Zarupca. Bravo.
Svi mi smo videli raznih drustvenih zala, pa nismo krenuli da radimo stavri za koje ni po cemu nismo spremni
Mislim da se ovim ne bi trebalo hvalisati. Bolje se poklopiti po ušima i zviždukati, kao kad vidite da nekog mlate a nemate hrabrosti da stanete u njegovu odbranu. Otac Branislav je (mislim) svesno na pleća natovario sopstveni krst; ne znam da li je na umu prvo imao dobrobit ovisnika ili sopstvenu zaradu. U Srbiji ima i lakših poslova.
Preporuke:
8
8
94
utorak, 21 avgust 2012 18:03
dragoslav pavkov@Katarina-3
4H
Nije jasno
govori da se niste upustili u ozbiljno razmišljanje o slučaju "Peranović". Ovo traje od 2009. i samo je bilo pitanje dana kada će neko da nastrada. Skoro sam siguran da bi otac Branislav sasvim lepo mogao da živi u svojoj parohiji, u bogatoj i prema Crkvi galantnoj Šabačko-valjevskoj eparhiji;odgovornost prema ovisnicima koji su JEDINO u njemu videli spas, je ono što ga je motivisalo da nastavi da se bavi njima i njihovim mukama. Ono, sve je tako kako kažete... Ali, imam utisak da se i država napravila blesava baš kao oni nestručni i nespremni iz prošlog posta. Ima li država prava na takvo ponašanje? Ako onaj koga ne možete da nazovete "ocem" treba da odgovara za smrt N.Zarupca, zar ne bi bilo pošteno da imenujete i nekog njegovog saučesnika iz državnih organa zaduženih za kontrolu mesta poput "Sretenja"? Zar vam se sopstveni komentar ne čini površnim bez sitnice kao što je odgovornost države?
Preporuke:
6
7
95
utorak, 21 avgust 2012 18:12
dragoslav pavkov@Katarina-4
Peranovic je radio za izrazito ranjivim ljudima koji cesto nisu bili u mogucnosti da vladaju sobom
Slažem se; nacionalna penzija kao priznanje države sigurno bi doprinela da se i drugi zainteresuju...
Rad u institucijama sa ranjivim osobama (decom, starcima, mentalno bolesnima) zahteva detaljnu obuku i rigorozne kontrole.
Pa pobogu koga da obučavaju dokazano nestručni i neefikasni ljudi?! Da su ONI mogli i hteli da se bave ovisnicima, ovi ne bi ni dolazili kod oca Branislava; ja bih rekao da se oni bave svojom "naukom", karijerama i bezveznim projektima na koje odlaze ionako mizerne donacije za psihijatriju. Žao mi je, ali par puta sam slušao direktorku klinike u Drajzerovoj; uvek je upadljivo izbegla da odgovori na pitanje koliko narkomana je u njenoj ustanovi izlečeno o ovisnosti. Sa druge strane, lično znam čoveka koji se (za sada) zalečio u Crnoj Reci, a u javnosti se pojavilo mnogo narkomana i roditelja koji govore da su tamo dobili pomoć.
Preporuke:
7
6
96
utorak, 21 avgust 2012 18:13
Katarina @ Dragoslav Pavkov
Razumna doza fizičke prisile je neophodna da bi se ljudi pod uticajem hemikalije ili recidivisti sa snažnom potrebom da nastave sa unošenjem štetnih materija u organizam sprečili da to čine.
Onaj ko je dobio desetak "ašova" po pozadini, više dana posle toga (dok traje kriza) neprestano, kad god poželi da sedne pomisli: "Da li je jedan "šut" vredan ovoga?"
Gospodine Pavkov, kako ste napravili skok od "razumne doze fizicke sile" da bi se neko sprecio da uzme drogu do "dobijanja desetak asova"???
Ili smatrate da je opravdana minimalna fizicka sila, napr. da se nekome zadrzi ruka u kojoj je napr. spric ili smatrate da je batinanje opravdano, treceg nema.
Kako to da je batinanje bilo neophodno kod Peranovica, a nije neophodno nigde drugo? Koje ste Vi licno centre za odvikavanje posetili, sa koliko ste strucnjaka razgovarali i sta Vas uopste kvalifikuje da autoritativno pisete o ovoj temi?
Preporuke:
12
5
97
utorak, 21 avgust 2012 18:20
dragoslav pavkov@Katarina-5
Ako vi znate za neke egzaktne podatke o broju izlečenih narkomana, nosilaca zdravstvenih knjižica iznesite ih, izviniću se i vama i psihijatrima i ministarstvu zdravlja na ovom istom mestu. Ja stvarno ne znam kako da objasnim da ono što je skupo a nije efikasno treba da se menja i prilagođava potrebama društva. Nikad i nigde nisam rekao da su metode koje su primenjivane u centrima oca Branislava naročito humane i idealne; rekao sam da ne vidim efikasnije. Da je sreće, centri oca Branislava bi bili sponzorisani od države, pod kontrolom inspekcija, bili bi mejnstrim. Bolećivost prema svemu i svačemu nas je i dovela dovde gde smo danas;Jedan komentator je opisao primer svog komšije koji se u zatvoru skinuo sa heroina... Imate li predstavu kroz šta je on prošao? Možete li da zamislite kako je biti ovisnik među kriminalcima, a nemate novca da vam se donese "dop"? Imate li predstavu šta taj lik mora da radi da bi preživeo?
Preporuke:
5
8
98
utorak, 21 avgust 2012 18:31
dragoslav pavkov@Katarina - kraj
Hoćemo li se organizovati da i njemu pomognemo da nabavi drogu, ima za to načina i u zatvoru (ma koliko vam to delovalo neverovatno)samo ako imate novca. A ako nemate, pa ima tamo uglednih i žestokih momaka koji su gej-frendli, a ima i drugih poslića za siromašnog "džankija" - slobodno pustite mašti na volju... E sad,zatvore ne drže popovi nego država; kako narkomane tamo tretiraju? Je li za njih ipak bilo bolje u jednoj ustanovi tipa Sretenja gde se svakodnevno služi liturgija, radi se na njivi i u šumi, a batine se dobijaju samo izuzetno, ili je bolje u zatvoru pod nadzorom države,prepunom vaspitača, psihologa, stručnih čuvara - gde su narkomani najniži oblik života izložen najneverovatnijim smicalicama, iživljavanju i volji bolesnih umova, iz društva izolovanih zbog najtežih zločina koje su počinili?
Kao što rekoh, otac Branislav će odgovarati za delo koje je počinio; problem narkomanije u ekspanziji ostaje. Stručnjaci sad imaju šansu da se pokažu... Nadam se da neće ponovo omanuti.
Preporuke:
9
7
99
utorak, 21 avgust 2012 18:34
Katarina @ Dragoslav Pavkov
Vidim da je Vama "SVE" jasno - samo sto nama ostalima ipak ostaje nejasno sta je izvor tolikog Vaseg samopuzdanja.
Ja Vase izvore nemam i nisam se sa Peranovic dopisivala posredstvom Marka Zakerberga - o slucaju znam iz srpskih medija, a odgledala sam i dosta materijala gde sam Peranovic govori.
Po meni, laiku, on je covek sa velikim egom i mesijanskim kompleksom, a nazalost malo znanja. U hriscanskom smislu, nedostaje mu smernost i bogobojazljivost.
Ako je covek pozvao policiju i rekao da je ubio Zarupca, nisam mislila da je potrebno da ga zovem navodnim ubicom, ali priznajem propust. (A ako i nije direktno on ubio, izvesno je da je Zarubac skoncao na mestu gde je Peranovic bio vlast, kako izgleda, apsolutna.)
Naravno, nikako ne mislim da je Peranovic iskljucivi krivac, vec treba da odgovaraju svi koji su odgovorni za potpuni nedostatak kontrole metoda i uslova u centru. Pri tome ne mislim samo na drzavu, vec i na crkvu i na one koji su sticenike direktno poveravali Peranovicu.
Preporuke:
12
3
100
utorak, 21 avgust 2012 18:39
Rin o-o to
Sve do sada je destrukcija od strane apsurda, kao odgovor, kada je narkomanija u pitanju i svaka akcija u apsurdu je pogrešna (kad tad će da naškodi, onom koji traži pomoć ili onom koji je pruža). Nemati akciju je dozvoliti apsurdu da dominira. Ta dominacija i indiferentnost na postojanje narkomanije je odluka koja predominira u današnjem svetu jer beži od zalaženja u „zonu sumraka“ koja je realno prisutna. „Zoni sumraka“ nepripadaš ali je prisutna sve više i ako te dotakne...? Taj dodir, kako se to zove? Prevencija tog kontakta, da li je to bajka, budalaština iz dokonosti ili poslednja šansa društva za konsenzualni odnos prema narkomaniji?
Preporuke:
2
1
101
utorak, 21 avgust 2012 18:41
Rin o-o to
... Sivocrno guta belo. Da li belo ne treba da postoji da bi i crno „kompromisom“ nestalo i da bi sve sve postalo sivo? Da li je kompromis za sve sivo? Nije! Sivo teži ka crnom i uz malo bačene prašine postane baš to. Sivo je fleka, crno je već neizbrisiva mrlja. Cela akcija, epidemija, sve je da bi, belo, nevino , naivno i stvarajuće posustalo, odustalo i nestalo! Dakle, epidemija narkomanije je svesno prihvatanje samouništenja ako se neodgovori pravovremeno i kako treba.
Preporuke:
2
1
102
utorak, 21 avgust 2012 18:47
Katarina @ Dragoslav Pavkov
Nikad i nigde nisam rekao da su metode koje su primenjivane u centrima oca Branislava naročito humane i idealne; rekao sam da ne vidim efikasnije. Da je sreće, centri oca Branislava bi bili sponzorisani od države, pod kontrolom inspekcija, bili bi mejnstrim.
Pretpostavljam da ste culi za centre "Zemlja zivih", u kojima ne samo da niko nije stradao, vec se u njima ne primenjuje nasilje.
Kako mozete da pomislite da lik kao sto je Peranovic i njegove metode mogu da budu mejnstrim? Gde se DANAS u lecenju ili odvikavanju korosti nasilje?
Kako Crkva moze da prihvata nasilje pod svojim okriljem? Kako svestenik moze da administrira batine? Kako siledzija moze da stavi epitrahilj?
Ono sto je meni jasno (i to kristalno) je da nas prihvatanje nasilja, odnosno fizickog kaznjavanja, direktno vraca u srednji vek, a stavom da cilj opravdava sredstvo, mozemo opravdati bilo sta. I inkvizicija je radila za "vise" ciljeve - spasavanje dusa.
Preporuke:
11
6
103
utorak, 21 avgust 2012 18:49
dragoslav pavkov@Katarina
Koje ste Vi licno centre za odvikavanje posetili, sa koliko ste strucnjaka razgovarali i sta Vas uopste kvalifikuje da autoritativno pisete o ovoj temi?
Ovo sada prelazi u lično i više nemam nameru da s edopisujem s vama. Srećom, nisam imao potrebe da posećujem centre o kojima pišete niti da razgovaram sa stručnjacima. Mada jesam sa nekima, klinički psiholog Dragana Mitić na primer, ako vam to ime nešto znači... Dalje, pročitao sam verovatno sve što je dr Zoran Milivojević ikada napisao, većinu onoga što je bilo po medijima o centrima Crna Reka i slični, Zemlja živih i slični, kao i onaj subotarski na Avali - zaboravio sam mu ime jer se radi o grebatorskoj organizaciji gde po ceo dan udaraju u gitare i zezaju se na račun stranih fondacija koje sve to plaćaju... A vi? Šta vas referiše da mene i Peranovića proglašavate neznalicama i sadistima?I šta uopšte podrazumevate pod "stručnjak"? Ja mislim da su rezultati ono što nekoga čine stručnjakom, a vi? I nije retorički...
Preporuke:
10
11
104
utorak, 21 avgust 2012 18:57
Rin o-o to
Po analogiji, društvo treba da pronađe „vakcinalni (preventivni) odgovor“ protiv narkomanije kao onda kada je nastupila pretnja od nadolazećeg smrtonosnog gripa. Tom „vakcinacijom“ treba da rukovodi kompetetntan multidisciplinarni autoritet ( iz zdravstvene, pravničke, policijske i druge struke) kome će svi državni organi da budu potčinjeni (kako bi se stručno suzbio ili za prvo vreme lokalizovao „požar“ od ove epidemije). Alarm postoji, društvo i država treba da reaguju. Poslednje je vreme!
Preporuke:
2
0
105
utorak, 21 avgust 2012 19:03
Katarina @ Dragoslav Pavkov
A ako nemate, pa ima tamo uglednih i žestokih momaka koji su gej-frendli, a ima i drugih poslića za siromašnog "džankija" - slobodno pustite mašti na volju... E sad,zatvore ne drže popovi nego država; kako narkomane tamo tretiraju?
Interesantno je da mislite da je najgore sto muskarcu moze da se desi da bude u gej-frendli okruzenju.
Dozvolite da Vas podsetim da postoje izjave (verovatno ne samo insinuacije) prema kojima je i u "Sretenju" bilo seksualnog zlostavljanja i prinude, najverovatnije sa Peranovicevim znanjem.
U Vasoj prici se medjutim provlaci neki njegov altruizam.
Dozvolite da Vas takodje podsetim da je vlasnik centra Peranoviceva zena, na cijem se imanju centar i nalazi. Centar je podignut od uplata za sticenike i dobrovoljnih priloga koji su investirali u vlasnistvo porodice Peranovic. Raspustanjem centra, prestaje izvor prihoda, ali impozantna kuca ostaje u porodicnom vlasnistvu.
Preporuke:
13
6
106
utorak, 21 avgust 2012 19:25
oxi
Vec sam napisala da o ovom problemu ne moze da teoretise niko ko nije imao licnog iskustva sa ovim problemom.Sigurna sam hiljadu posto da bi sve ove metode koje je primenjivao otac Branislav primenili i roditelji da su imali petlje.Sigurna sam isto tako da su roditelji bezbroj puta "sanjali" trenutak da im se ta ista deca nikada ne vrate kad predju kucni prag.Ko to moze da shvati lepo,ko ne moze,nije prosao kroz muku zivota sa ovisnikom u istoj porodici.Gospidin Pavkov je sve lepo napisao a oni koji ga kritikuju izgleda da, ili ne kapiraju zato sto ne mogu ili nece ali to je vec njihov problem.Od mene kao clana porodice koji je prosao kroz ovaj pakao,cestitke na svakoj napisanoj reci a ostatku "filozofa" zellim da se nikad ne nadju u slicnoj situaciji pa bi se onda uverili koliko je velika razlika izmedju zivota i pametovanja.
Preporuke:
4
4
107
utorak, 21 avgust 2012 19:35
oxi
Moje pitanje upuceno Katarini je koja su njena iskustva sa zavisnicima?Da li je nekada imala prilike sem na tv-u da vidi ili jos bolje oseti sta znaci biti u njihovoj blizini.
Sto posto sam sigurna da nema nikakvog iskustva i da je sve samo piskaranje.
Onaj ko je imao bilo kakvo iskustvo sa njima ne moze da bude ovako povrsan i filozofski "raspolozen".
Preporuke:
7
4
108
utorak, 21 avgust 2012 21:20
seljak bezemljaš
&OXINisam i nadam se da neću imati lična iskustva sa zavisnicima.Oni koji ne "razumeju"rade to prosto iz licemerja koje se utiskuje od rođenja,svima bez razlike.Kod većine,to dosta dobro sraste sa licem.Prosto ljudi koriste svaku priliku da deklarativno iskažu da prihvataju"vrednosti"koje su trnutno"prihvaćene".Već kod sitnih neprijatnosti,i male frustracie"vrednosti"nestaju.
Preporuke:
4
1
109
utorak, 21 avgust 2012 21:37
Rin o-o to
Prvo, da se izvinim što je igrom vremena u slanju komentara neki od mojih poslatih interponovan na zanivljivu polemiku između G. Pavkova i Katarine. Sve što sam imao da kažem o tekstu g. Pavkova već sam napisao. Komentare Katarine sam pročitao, vrlo su smisleni ali su i jasno, kategorično usmereni. Slučaj Peranović je artefakt ovog društva posmatran iz objektivne dimenzije. Ali zašto je artefakt? Ili, zašto je umetak u vakuumu kada društvo i država nereaguju i stvaraju, tim nereagovanjem, ambijent za alternativu pod pritiskom statističke narkomanske plime i svega što ona nosi?Desio se smrtni ishod jednog od štićenika u nasilnim okolnostima, kako sam pročitao iz dnevne štampe...
Preporuke:
4
0
110
utorak, 21 avgust 2012 21:39
Rin o-o to
... Kako je moguće da Peranović postoji, ponavljam već ranije postavljeno pitanje? Katarina ukazuje na to da je artefakt prevashodno kriminalan. Ja pitam koja je geneza, rođenje za ovaj artefakt? Ili, ako bi ukinuli lekare i kao artefakt se pojave vidari da li ćemo tu alternativu posmatrati kao kriminalnu kada je ona možda jedina preostala opcija? Ja tako neposmatram, tako posmatraju narkomani. Oni su težili alternativi jer lekare nevide i od njih ne očekuju dobit, manipulativnu dobit jer to je u suštini opijatna zavisnost! Zato i toliko napada na lekare od strane narkomana koji nasilno traže da im se propiše recept ili lekar živ neće izaći! ...
Preporuke:
6
0
111
utorak, 21 avgust 2012 21:40
Rin o-o to
... Ta zavisnost je ne samo psihička već je FIZIČKA. Droga metabolički diriguje tim organizmom. Droga je ono što je kiseonik za zdravog! Narkoman se manipulacijom bori za „kiseonik“(drogu). I sve aktivnosti su podređene tome kada je zavisnik u pitanju ( ne samo opijatni već i alkoholni). Katarina mora da prepozna alarm ove epidemijske kuge i da se neusmerava, prevashodno, na vidara za narkomane već na onog koji je dozvolio da on sebe sampromoviše u nedostatku pravog odgovora društva. Peranović je ušao u „zonu sumraka“ i dobio je odgovor od nje. To je on hteo. Pitanje je: da li je ta „zona sumraka“ odustala? Nije!
P.S. Nije loše, ponoviti, mislim da se radi o Fojerbahu: „Filozofi su do sada samo tumačili svet. Radi se o tome da se on izmeni.“
Preporuke:
5
1
112
utorak, 21 avgust 2012 21:41
Fotos
vrlo je promašeno ovde govoriti od prvoj tzv drugoj srbiji, izveštavanju nesretnog be9dva il bilo kog drugog medija...prosto, čak je prostački i neprimereno. i najveći vernik spc - a, onaj čovek koji liturgijski živi - će za zlodelo peranovićevo reći da je - svinjarija ! čemu stotina udaraca ? čemu ijedan udarac ? vladika porfirije se kaje što su među svojim redovima imali jednog nekontrolisanog samovoljnog čoveka kome niko nije mogao stati na put! prekasno, na žalost.
Preporuke:
9
4
113
utorak, 21 avgust 2012 22:00
Fotos
Peranovića uzdizati kao nešto posebno jer se bavio narkomanima uopšte - nema smisla. čoveka prvo - niko nije terao na to, drugo bio je i više nego dobro plaćen, molim vas cifra od 250 evra po čoveku nije nimalo mala nit naiva u današnje vreme u srbiji. kakav nam je standard - zna se - jedna čitava mesečna plata je u pitanju! čovek se dakle nije bavio humanitarnim radom, naplaćivao je prostor koji je ustupao štićenicima. i hranu.
država koja je 90 - tih godina uz državnu bezbednost prodavala drogu i puštala heroin na ulice (setite se slučaja sefa komercijalne banke i koliko tona beše unutra, droge heroin). nakon promene vlasti - nijedna ozbiljna strategija nije napravljena. zdravstvo - kao u 19. veku.
država u potpunosti ignoriše ovaj gorući problem - po sistemu ako ga dovoljno dugo budem ignorisao - nestaće sam.
peranović je ogledalo tog nemara i odnosa. majka ubijenog je toliko izmanipulisana - javljajući joj, verovatno joj objasniše kako su joj uslugu napravili.
otac i sestra se
Preporuke:
12
4
114
utorak, 21 avgust 2012 22:21
Nadežda
Napisali ste jedan sjajan tekst! Davno nisam pročitala nešto življe i životnije. Možda biste ga mogli doraditi, proširiti i učiniti još životnijim. Bio bi to uzbudljiv roman. Imam samo jednu primedbu: iako imate dobar ritam, pravite dosta grešaka u načinu omeđavanja rečenica. I samo napred!
Preporuke:
3
8
115
utorak, 21 avgust 2012 22:29
Katarina @ oxi
Moje pitanje upuceno Katarini je koja su njena iskustva sa zavisnicima?Da li je nekada imala prilike sem na tv-u da vidi ili jos bolje oseti sta znaci biti u njihovoj blizini.
Sto posto sam sigurna da nema nikakvog iskustva i da je sve samo piskaranje.
Onaj ko je imao bilo kakvo iskustvo sa njima ne moze da bude ovako povrsan i filozofski "raspolozen".
Srela sam mnogo onih koji rekretivno konzumiraju drogu, ali i zavisnike i porodice zavisnika. Poznajem i alkoholičare.
Žao mi je zbog svega što ste prepatili sa bratom.
Ne mislim da sam površna, niti da "filozofiram".
Iznenađena sam da Vi, kao član porodice i najboliži, smatrate da je u redu da zavisnike (ili bilo koga drugog) neko bije.
Ja jednostavno ne verujem da su batine prihvatljiv način opštenja među ljudima, makar bili zavisnici.
Kod institucionalizovanih pacijenata, ukoliko ima zloupotreba, porodice obično dignu alarm.
Poenta je da Peranovićev način nije jedini, dovoljno je pitati vladiku Porfirija.
Preporuke:
15
5
116
utorak, 21 avgust 2012 22:46
Katarina @ Dragoslav Pavkov
Koje ste Vi licno centre za odvikavanje posetili, sa koliko ste strucnjaka razgovarali i sta Vas uopste kvalifikuje da autoritativno pisete o ovoj temi?
Ovo sada prelazi u lično i više nemam nameru da s edopisujem s vama. Srećom, nisam imao potrebe da posećujem centre o kojima pišete niti da razgovaram sa stručnjacima.
Nema ničega ličnog u tome da Vas pitam koliko ste istraživali pre pisanja članka. (Uopšte Vas nisam pitala o privatnom posećivanju centara, daleko bilo.)
Svi mi smo videli raznih drustvenih zala, pa nismo krenuli da radimo stavri za koje ni po cemu nismo spremni
Mislim da se ovim ne bi trebalo hvalisati. Bolje se poklopiti po ušima i zviždukati, kao kad vidite da nekog mlate a nemate hrabrosti da stanete u njegovu odbranu.
Ključno je "za koje nismo spremni".
Treba znati sebe i svoja ograničenja. Ni Vi ne skačete da nekog operišete nožem i viljuškom kada dobije infarkt u restoranu.
Preporuke:
13
4
117
utorak, 21 avgust 2012 22:59
oxi
Poznavati ljude iz kraja,komsiluka....i imati nekoga svoga u porodici i ziveti sa njim-zavisnikom je nesto sto se ne moze porediti.Da li vi shvatate da sa takvim ljudima ne mozete nista uraditi recima,molitvama,ubedjivanjima...Stvar je u tome sto i oni znaju gde je problem,barem je moj brat znao,ali nije mogao da se odupre,Koje sve ustanove nismo obisli,sta sve nismo kao porodica pokusali,od lepe reci,ukazane ljubavi,strpljenja...Na kraju covek bude nemocan i jedino sto ostaje je da se molite da ga vise nema i da budu skracene muke svima,na zalost.
Ja bi ovaj problem tretirala ne kao bolest vec kao zaraznu bolest.Zna se sta se radi sa pojedincem koji ugrozava zivot okoline.Svako moze da odluci sta ce da radi sa svojim zivotom,hoce li da zivi ili da se ubije ali ako ima nameru da unisti i okolinu onda se takav pojedinac mora izolovati.Svakom zavisniku je ostavljeno na volju da sam ode na lecenje i da napusti lecenje,ne mozete ga zadrzati protiv svoje volje,barem sa alkoholicarima.
Preporuke:
3
5
118
utorak, 21 avgust 2012 23:04
Rin o-o to
Zanimljivo je da @ Katarina oprvdava jednu alternativu (Porfirijevu) ali ne i drugu (koja se bavi već poznatim batinanjem do smrtnog ishoda)? Ni jedno ni drugo nije rešenje (Katarina bi trebala da zna) dok ne dobije sertifikat države da se bavi ovim poslom. Katarina veruje ali nemamo podatke iz Porfirijevog kampa o rezultatima (kao i iz Peranovićevog). Ti podaci pre svega podrazumevaju: broj recidiva, broj ponov o hospitalizovanih, broj naknadnih kriminalnih dela, broj novih HIV, HCV infekcija... itd. Sve je to alternativna, vidarska, humana ili manje humana sporadična i neorganizovana aktivnost protiv epidemije! Šta ćemo stim kad neki od Porfirijevih štićenika doživi ono o čemu je @dijapazon napisao nešto ranije ili o onome što se desilo Peranoviću i njegovom štićeniku?
Preporuke:
6
1
119
utorak, 21 avgust 2012 23:05
Katarina @ Dragoslav Pavkov
A vi? Šta vas referiše da mene i Peranovića proglašavate neznalicama i sadistima?I šta uopšte podrazumevate pod "stručnjak"? Ja mislim da su rezultati ono što nekoga čine stručnjakom, a vi? I nije retorički..
Peranovićev rezultat je jedan smrtni ishod, i to ne od sopstvenog predoziranja, već sa Peranovićevim potpisom.
Za mene je sasvim očigledno šta je bilo po sredi - uočen prazan prostor koji je Peranović, potpuni diletant, krenuo da ispuni, a bez ikakvog konsultovanja sa nekim ko se bavi odvikavanjem.
Takvu osobu možemo okarakterisati samo kao sasvim neodgovornu, verovatno i kao kriminalno neodgovornu.
Preporuke:
13
4
120
utorak, 21 avgust 2012 23:07
dragoslav pavkov
Ni Vi ne skačete da nekog operišete nožem i viljuškom kada dobije infarkt u restoranu.
Ne operisem, ali se trudim da mu ukazem pomoc cak i po cenu da nisam dovoljno strucan za kardiovaskularne bolesti. Iz ovog naseg dopisivanja, rekao bih da se vi ne biste deranzirali posto niste lekar. Zna se ko je zaduzen i placen da leci infarkte... A mozda mu je pozlilo i od mnogo masne hrane, ko mu je kriv, niste ga vi terali da tuce po rostilju... A mogao bi vam i nokat puci... Katarina, ovo ne vodi nikuda, stvarno predlažem da prekinemo. Laku noc.
Preporuke:
11
7
121
sreda, 22 avgust 2012 09:24
Katarina
Ovde sam diskvalifikovana na raѕne načine od više komentatora, a daleko je od istine da sam nezainteresovana za pomoć pojedinačnim zavisnicima, da ne saosećam sa porodicama i da me ne zanima problem zavisnosti kao društveno zlo.
Dosta napisanog je posvećeno Peranoviću, a suštinsko pitanje je u kakvom društvu svako od nas želi da živi i kakav dogovor možemo da postignemo o tome.
Lično sam iznenađena žestinom branitelja Peranovića, i kao ličnosti, i kao društvene pojave.
Peranović je krenuo u ozbiljan poduhvat bez znanja i iskustva, tokom rada centra nije poznato da je ikoga konsultovao, nije poznato da je video kako drugi rade sa zavisnicima, u Srbiji ili inostranstvu, eklatantno je odsustvo svakog kontakta sa vladikom Porfirijem.
Peranović je koristio fizičko kažnjavanje u centru, što je samo po sebi krivično delo. Fizičko nasilje je neprihvatljivo uopšte. Za mene kao pravoslavnu vernicu je neverovatno da neko ko se smatra pravoslavcem, posebno sveštenik, udara drugu osobu.
Preporuke:
14
4
122
sreda, 22 avgust 2012 09:48
Katarina
Ja se zalažem za dobrotvorni sektor i mislim da u društvu svako treba da učini ono što može na olakšavanju teškoća pojedinaca i zajednica, ali je važno da se takvim stvarima pristupa sa znanjem, pod kontrolom društva/države i uz poštovanje društvenih normi.
Peranović je radio potpuno samostalno, prividno pod okriljem crkve (vladičin blagoslov i činjenice da je bio sveštenik SPC su stvorili privid), a ustvari ne jer nije bilo nikakve kontrole od strane Crkve.
Ako je radio kao registrovana dobrotvorna organizacija, imao bi upravni odbor i članove odbora, neku kontrolu. Nije poznato da je toga bilo.
Centar koji se bavi radom ove vrste bi normalno potpadao pod resor zdravstva, nije poznato da je ministarstvo izdalo ikakvu dozvolu ili da je postojala ikakva kontrola sa te strane.
Fizičko nasilje je krivično delo, saznanje da se primenjuje u Peranovićevom centru nije zainteresovalo ni policiju ni državnog tužioca.
Preporuke:
11
4
123
sreda, 22 avgust 2012 10:01
Katarina
Konačno, normalno je da dobrotvorne organizacije podležu strogoj finansijskoj kontroli. Očigledno je da ovde nije bilo ni toga.
Svi možemo saoćeti sa porodicama koje, ne pitajući za cenu, parkiraju svog srodnika-zavisnika kod Peranovića i za 3-4 hiljade evra obezbede sebi jednogodišnji mir, ali nije uopšte izvesno da je Peranović postizao trajne rezultate.
I nesrećni Zarubac, Peranovićev navodni miljenik i osoba od poverenja, bio je bez droge godinu dana u centru. Pri prvom izlasku i sa par stotina evra u džepu, on je navodno poklekao.
Moje pitanje Peranovićevim braniteljima za kraj je kratko: da ste, daleko bilo, zavisnici, da li biste izabrali da se "lečite" kod Peranovića ili biste izabrali boravak u nekom od centara u Bačkoj eparhiji.
Preporuke:
13
2
124
sreda, 22 avgust 2012 18:06
fotos
jedna od Peranovićevih starih priča je ta "mogao sam biti obični sveštenik koji sveti vodicu pred slave itd" - vidim da ju je plasirao i svom Fejsbuk čet poznaniku...zatim, ovo gde Pavkov u komentarima lamentira pred činjenicom da je veliki broj zavisnika ostao bez utočišta pošto se Sretenje zatvara --- pa zaboga - da nije ubio štićenika, ti ljudi bi i dalje bili u centru, pokušavajući rešiti problem svoj i muku..
potrebno je reći da peranović nikakav program nije imao. molim vas - čovek dođe, nakon trijaže mu bude objašnjeno osnovno i dobija nakon nekoliko dana krize svoja zaduženja. služba, rad, obroci, rad - slobodno vreme, spavanje. nikakvog programa tu nema.
Pavkov neka se stidi one ѓej frendli'pošalice - i to jer se zna da je bilo i silovanja u Crnoj Reci. (ponižavanja, batinanja, lomljenja vilica...) ma to je njudima nemoguće opisati koji to nisu videli. neko dobije batine pa ga se lisicama veže za krevet. pa ga sobni kolega 'izvodi'na cigaretu ako ovaj može da hoda, od batina.
Preporuke:
15
1
125
sreda, 22 avgust 2012 18:10
teletabis
cemu jos jedan komentar na ovoliki broj komentara? pa zbog toga sto u stvari nema mnogo komentara, vec jedni isti prosipaju pamet - Boze oprostimi - kao da su politicari.Svako od komentatora se uhvatio za po deo u tekstu i drzi ga se "ko pijan plota".Pisac je ispricao jednu ljudsku dramu - nadam se da ce imati srecan kraj u buducnosti. naznacio sve tokove zla zvanog droga. i to je to.suditi nekome bez suda je nemoralno, i zato je pisac to i ostavio po strani, sa naznakama za sta ce svako od nas da odgovara kad dodje za to vreme (blago ateistima nemaju taj strah).JEDNA MOLBA - ne pametujte ovoliko, malo je otuzno a posebno ne branite narkomane - njima stvarno treba prava ljudska briga.
Preporuke:
2
0
126
sreda, 22 avgust 2012 19:14
Rin o-o to
Vaše moralno poentiranje u poslednjim komentarima samo dokazuje koliko ste „iskreno“ ušli u ovu priču. „Zona sumraka“ u koju je ušao Peranović je ona kojom se retko ko danas bavi. To je jedno od velikih pitanja za naše društvo! Kome su ostavljeni najteži zavisnici? Zašto da se Peranović time bavi? Postoje rangovi opijatnih zavisnika (lakši, teži, najteži) prema dužini opijatnog staža i stepena zavisnosti, s kriminalnim kurikulumom koji su pre Peranovića sve drugo pokušali. Ti i takvi su najvulnerabilniji jer im je osim narušenog mentalnog zdravlja i ono fizičko, telesno teško oštećeno. Peranović je, koliko sam pročitao, ušao u priču sa samo takvima. Idilična priča o tome kako neki humano postupaju a drugi sadistički uopšte nije tema ove polemike...
Preporuke:
3
0
127
sreda, 22 avgust 2012 19:15
Rin o-o to
... Možete vi da budete najveća pravoslavka ali kada je težak narkoman u ponavljanom „apstinencijalnom elementu“ imate pakao pred očima i đavola koji vam se direktno smeje u lice. Toliko je to strašno za zavisnika, onog pored njega i za najbližu okolinu . U mojim komentarima akcentujem širu društvenu akciju kako se ne bi desilo da pojedinci preuzimaju stvar u svoje ruke posle čega bi se desio tragičan ishod. Peranovića ne branim niti imam nameru. A ako stičete utisak da ga branim onda je to još jedan dokaz da vrdate u ovoj materiji, pristrasno. Samo, i ovi drugi koji ga napadaju moraju da znaju šta napadaju i zbog čega? Ako se priča završava samo na batinanju onda su mnogi u predsoblju priče. Jer, znamo šta nećemo ali ne znamo šta hoćemo. Kukavički algoritam. Mene interesuje šta hoćemo, da se Peranović ne bi desio, ne samo u ovoj sferi koju je društvo ostavilo iza leđa.
Preporuke:
5
0
128
sreda, 22 avgust 2012 20:51
Rin o-o to
Pošto sam „pozitivno dosadan“ (kako bi rekao @Beli orao, nadam se da se nije naljutio na mene pa se nejavlja poslednjih dana), moram da napišem još nešto. Država Srbija ima dva velika strateška problema. Otimaju joj teritoriju, Metohiju i Kosovo uz progon autentičnog stanovništva koje je većinski srpsko. Drugi strateški problem je to što joj otimaju stanovništvo u preostaloj Srbiji, INSTRUMENTOM NARKOMANIJE. Pored glavnih motiva da napišem ovoliko komentara u borbi protiv ove pošasti delom je i napred pomenuta činjenica imala uticaja.
Preporuke:
5
2
129
četvrtak, 23 avgust 2012 10:02
Milan
"U ovom centru je, kako saznajemo, od pedesetak štićenika, koliko ih je tu bilo u trenutku ubistva Zarupca, bilo samo 17 narkomana, a svi ostali su bili begunci od zakona. Peranović, koji je mesečno zarađivao između 30.000 i 50.000 evra, zapravo se bogatio na njima. U prilog tome ide i podatak da je retko koja porodica narkomana imala novca da plaća boravak u punom iznosu od 350 evra mesečno, dok se Peranovićevo bogatstvo gomilalo."
Ovo uopšte ne zvuči kao da je daleko od istine (možda je samo iznos zarade malo naduvan).
Ne razumem kako je moguće pisati išta pozitivno o ovakvom čoveku?!
Preporuke:
10
6
130
četvrtak, 23 avgust 2012 17:19
Miloš
Koliko god bili površni istražni organi su jedini pozvani da se bave ovom problematikom i treba im prepustiti da rade svoj posao. Ne znam otku dpotreba da se pravda neko ko u svešteničkoj mantiji, koristeći vrlo visoko poverenje koje SPC ima u srpskom narodu, koristi vrlo problematične metode. Izvinte ali na taj način su i u GULAG-u povećavali produktivnost pa taj ''metod'' nije ušao u kanon ekonomski prihvatljivih mehanizama, pa tako ni surovo batinjanje neće postati medicinski prihvatljiv način tretiranja bilo koga. Bolje se pozabaviti i drugim ustanovama koje se na sličan način bavi svojim ''štićenicima'' (informacije upućuju na neke psihijatrijske ustanove) i razračunati se sa svim zloupotrebama ove vrste. Primera radi, kada bi streljali jedno 10 ljudi zbog pogrešnog parkiranja u Beogradu stupanj tog prekršaja bi sigurno opao ali sumnjam da bi iko razuman prihvatio ovakav metod obračunavanja.
Preporuke:
5
1
131
četvrtak, 23 avgust 2012 17:29
Miloš
Ako se već vodi javna diskusija o narkomaniji treba ispitati različite mehanizme, socijalne, političke i medicinske u borbi protiv nje, i ne ograničiti se samo na ovaj primer koji iako tragičan nije reprezentativan, problem je daleko teži i složeniji i bilo kakvi ad hoc predlozi zapravo imaju sličan način mišljenja kao i dotični centar a to je uverenje da se izuzetno kompleksan problem može rešiti čarobnim štapićem.
Preporuke:
3
1
132
četvrtak, 23 avgust 2012 17:36
Stipan
Sve je to super ali da ne zaboravimo, otac Peranovic je masno naplacivao svoj "boziji posao". Pokojni narkoman jeste covek slabe volje i skrsenog duha ali to nikome a pogotovo ne svestenom licu ne daje za pravo da mu se batinama u "bozije ime" oduzme zivot.
Preporuke:
10
4
133
petak, 24 avgust 2012 11:38
Mirjana Novi Sad
Ako se u Skupštini propagira LGBT, ako mali poslanici i lideri stranaka imaju telohranitelje -šta možemo očekivati.
Direktor jedne škole u Sremu reče mi pre par godine da ne zna šta da radi sa narkodilerima. Šetaju oko škole. Nude deci. Policija zna svakog u glavu. Ne reaguje. Upitajmo se koliko se naše dece samoubilo tj umrlo prirodmo smrću od droge, a koliko ih je ubilo prevaspitavanje.
Da li je država našla rešenje? Zašto policija sa roditeljima ne izoluje sitne dilere, bez kojih nema rasturanja. Veliki su zaštićeni telohraniteljima, a sitne čuva policija.
Celo društvo korumpirano,deca odlaze na onaj svet.
Strašna je činjenica da je oca Branislava opravdala Mikijeva majka. Šta li će učiniti država.
Zna se šta Srbiji čine NVO, B92 i ostala zapadna štampa. Za njih smo svi srbi, na čelu sa SPC, Akademijom nauka i sve po redu ...
Preporuke:
2
2
134
nedelja, 26 avgust 2012 11:36
Katarina
Sa Peranovićeve stranice na Fejsbuku (dostupne svima):
U Pravoslavnom centru za bolesti zavisnosti SRETENjE, imamo mesta. Primamo narkomane, alkoholičare, kockare, tabletomane... Uvek primimo i po nekog duševnog bolesnika, ako procenimo da mu možemo pomoći.
Centar ѕe nalazi na obroncima Cera, opština Loznica, kapaciteta oko 100 zavisnika. Na žalost, za sada primamo samo muškarce.
Radno-okupaciona terapija, pravoslavna duhovnost, mnogo iskustva...
Telefoni za prijavu: 015 852 494, i 063 420 012.
Ovo je centar urgentnog karaktera, nema odugovlačenja dolaska, primamo navučene, u krizi, dovedene protiv njihove volje, na prevaru, kako bilo. Moguće je dovesti zavisnika sutradan po prijavi... Prijave mejlom, telefonom, kako se ko snađe.OBAVEZNA PRIJAVA PRE DOLASKA, nenajav
Pozdrav svim mojim virtualnim prijateljima, uz najlepše želje.
Preporuke:
5
0
135
nedelja, 26 avgust 2012 11:52
Katarina
Cenu koja je plaćana za svakog štićenika ne treba porediti sa cenama napr. u beogradskim domovima za stara lica gde je obezbeđen kakav-takav nivo medicinske i druge nege, a korisnici niti mogu da privređuju, niti se to od njih očekuje.
Peranovići, agronomi, su na svom imanju proizvodili hranu, radna snaga su bili štićenici, i centar bi trebalo da je mogao da pokriva svoje svakodnevne potrebe.
Peranović nije zapošljavao medicinske sestre, čistače, kuvare i slično osoblje, sve su radili štićenici. (Kad spomenuh medicinsku pomoć, pitanje je da li je iko u centru imao i važeći sertifikat za pružanje prve pomoći, a radili su psihički i fizički oštećenim ljudima koje su još surovo batinali!)
Onda je stvarno pitanje šta je Peranović radio sa deset ili dvadeset, po nekim procenama i mnogo više hiljada evra koje je mesečno inkasirao.
Preporuke:
5
0
136
nedelja, 26 avgust 2012 12:35
Katarina
Pozdrav svim mojim virtualnim prijateljima, uz najlepše želje.
nije od mene, već je na dnu Peranovićeve Fejsbuk stranice, greškom, nije tako prikazano.
Komentar o finansijama centra sam napisala da predočim da je model sa poslovne strane bio veoma zdrav: veliki prihodi uz minimalne rashode, t.j. ogroman profit.
U citatu sa Fejsbuka sam podebljala jasno obaveštenje da su se u centar primali i duševni bolesnici!!! (Pod čijom medicinskom kontrolom su oni bili?)
Takođe, samo policija ima pravo da zadrži osobu protiv volje, a u slučaju duševnih bolesnika, potreban je nalog psihijatra. Peranović podstiče dovođenje u centar na silu ili prevaru, što je podsticanje na kidnapovanje (krivično delo).
Preporuke:
7
0
137
ponedeljak, 27 avgust 2012 17:58
Duško
Ulazeći sve dublje i dublje u analizu ovog teksta, zapitao sam se, zašto ste se gospodine Pavkov, uopšte pozvali na objektivnu analizu situacije.
Evo vaše objektivnosti:
"Miki je sin jedinac samohrane konobarice,"
"Živeli su u garsonjeri koju je ona kao samohrana majka dobila "preko reda" dok se to moglo, od firme u kojoj je bila zaposlena"
"Njeno čulo mirisa naviknuto na "kafanski" šmek,
"Otac je odmah odlučio da se "otvori" sa par stotina evra i rezbarenom foteljom "dostojnom vladike" kako reče popadija."
- Popadija je, očigledno izvor objektivnih činjenica per ekselans, nema joj ravnih sigurno.
Da ne bude zabune nemam ja ništa protiv lečenja ljudi od strane Crkve, uostalom to je i potrebno zbog verujućih ljudi, ali i naravno zbog nedostatka rehabilitacionih centara države nam jadne.
Jasna je meni i medijska hajka na dotičnog sveštenika, ali pobogu ljudi čovek je nekom oduzeo život, a pitam vas verujuće odakle nekom, osim Boga, pravo da ikom oduzme život, ma kakav bio čovek?
Preporuke:
5
0
138
subota, 01 septembar 2012 14:38
Aleksandar
Odličan tekst! Svaka čast autoru na hrabrosti da se prihvati jedne ovako teške teme.
Preporuke:
4
2
139
ponedeljak, 03 septembar 2012 22:51
dragoslav pavkov@Duško
"Miki je sin jedinac samohrane konobarice,"
"Živeli su u garsonjeri koju je ona kao samohrana majka dobila "preko reda" dok se to moglo, od firme u kojoj je bila zaposlena"
"Njeno čulo mirisa naviknuto na "kafanski" šmek,
"Otac je odmah odlučio da se "otvori" sa par stotina evra i rezbarenom foteljom "dostojnom vladike" kako reče popadija."
- Popadija je, očigledno izvor objektivnih činjenica per ekselans, nema joj ravnih sigurno.
Šta je sporno u činjenicida je Miki sin jedinac samohrane konobarice, da su živeli tamo gde su živeli, da su konobarice obično naviknute na "kafanske" mirise gde se marihuana srećom još nije odomaćila...Popadija je fotelju koju je pokojni Nabojša poklonio Peranoviću ocenila dostojnom vladike, šta je u tome sporno, popadija ne sme da ocenjuje fotelje?! Ugledajte se na Crnu Mambu pa barem pokušajte da kritikujete navode iz teksta; ovako, sve se svodi na pljuvačinu, kad je tekst " u ofu" pa ispada da pobeđujete na produžetke
Preporuke:
0
0
140
utorak, 04 septembar 2012 16:32
Duško
Gospodine Pavkov ja sam tekst tek nedavno pročitao i ostavio komentar, a razlog ostavljanja istog bio je naslov i uvod, iz koga sam se ponadao da ću pročitati jedanu objektivnu analizu.
Međutim toga nije bilo, jer ste vi, subjektivno naklonjeni dotičnom svešteniku, nastojali da svu krivicu svalite na ubijenog.
Vi na tim činjenicama gradite negativnu predstavu ličnosti pokojnog, eto on nije imao oca, mama je bila ovakva ili onakva, pa kakve to veze ima sa tim što ga je jedno svešteno lice ubilo?
Generalizacija, tipa konobarica, je niska. Šta konobarica ne može biti dobra majka?
Sve ove činjenice treba da nas podstaknu da stanemo u odbranu optuženog, jer eto ubio je nekog društvu beskorisnog sa vaše tačke gledišta.
Informacije koje pružaju popadije, trebalo bi po vama uvrstiti u sve presude, jer verodostojnost njihovog posmatračkog oka, nemerljive je vrednosti.
.jpg)
Bojim se da će i u ovom slučaju, kao i u mnogo prethodnih, biti batinanja zmije po repu. U pravo leglo ova država (pa i mnoge druge) ne smeju da diraju.
Eh kada bi prema Darku ŠAriću, na primer, država i drugosrbijanski mediji bili ovako efikasni kao prema Peranoviću, gde bi nam bio kraj.
1) Uvesti smrtnu kaznu za posedovanje bilo koje količine droge
ili
2) Potpuno legalizovati narkotike što će izazvati potpuni krah narko biznisa. Onom pojedincu kome se droga dopada i ne može da živi bez droge, za toga nema leka, tako da mu se treba omogućiti da se slobodno drogira i da što pre umre JER JE TO SAM IZABRAO.
Pored toga, mislio sam da ćete ignorisati ovu temu zbog SPC.
Ti o kojima je reč se pogonjeno isključivo najnižim nagonima množi, bez ikakve lične odgovornosti koju bi inače pripisali ljudskom umu.
Ko od njih ima neku perspektivu da svtori BILO ŠTA opštekorisno u životu ?
Kada čujete u nekoj tehničkoj ili naučnoj emisiji "tada je čovek došao do spoznaje da..." da li ima bilo kakve šanse da taj "čovek" ikada bude neko od njih ?
Koje su perspektive tih "ljudi" i, čak i da se "izleče", na kakvu korist može društvo da računa od njih ?
Da je tip odgovoran za smrt narkomana, pa verovatno jeste.
Ali puno te buke koja nastaje oko toga su čista politička prepucavanja. Jedni beže od odgovornosti, drugi bi da ju nabace "meti", koja je njima pogodna itd.
To je rat koji držav NEMA TEORIJE da ograniči ili dobije. Čista načela tržišne logike govore o tome.
Drogu valja njena cena. A njena cena zavisi skoro isključivo od rizika. A taj zavisi od progona i pritiska policije.
Iz toga proizlazi da DRŽAVA određuje cenu droge i da su najveći dileri ili u samoj policiji ili povezani s njom na neki način.
Pošto država nema način da se nosi s tim a uz sva ova predavanja o ličnim slobodama ne bi smela sebi da uzima za pravo da odlučuje o mom telu, ne bi smela da se trpa u zabranjivanje droge.
Nek uzima ko šta hoće ali uz prethodno upozorenje o tome, da će sam da snosi posledice. I da je naravno punoletan i sposoban da odlučuje o sebi.
Pa ako svojom voljom završi u jarku, prirodna selekcija nam treba i mora uvek pomalo da radi.
S druge strane, ko nam kaže, da je droga uvek za svakog loša ?
I religija je uostalom nastala iz ljudske potrebe za bar povremenim begom od stvarnosti...
ne postoje reči kojima se može ublažiti čin ovog čoveka. znajući ga, nije tu bilo bog zna kako plemenitih namera - prosto se poklopilo jadno stanje u državi i zdravstvu s njegovom dotadašnjom praksom - lutajućeg misionara...putovao je po crbiji u prikolici sa tada 4 dece - dobri ljudi su mu davali priloge- da ih othrani.
nakon što ga je posetilo nekoliko duševnih bolesnika i narkomana koji bi pri nekom od manastira tražili pomoć ili gostoprimstvo da ostanu tu koji dan - peranović se dosetio.
samo praktičan čovek, ništa više.
verbalno ubedljiv, sugestivan. na žalost - od onog čoveka koji je razmišljao o osnivanju svetosavskog sela kod Studenice - ništa nije ostalo.
izgubio je strah Božiji.
pretvorio se u sadistu. čemu ove zamene teza i ublažavanje čiljenica - obdukcioni nalaz je utvrdio više od 100 udaraca.
da je to baš tako onda bi otac Branislav bio neosporno bed gaj... međutim radi se upravo o tome da je hemija isuviše jaka za mlad organizam, pa se ne može baš reći da se radi o slobodnom izboru..probaju mladi i razne druge nevaljale stvari koje lako mogu "slobodno da izaberu" da prestanu da konzumiraju... protiv hemije se mora "na silu"..a sila nije politički korektna
a daje otac Branislav smatrao da su narkomani "ljudi" pod navodnicima, kako "hrišćanksi" napisa jedan komentator - ne bi s ebavio ovim Sizifiovskim poslom i lepo bi se spokojno vozao džipovima koje bi mu kupili lokalni tajkuni..
PS daleko od toga da opravdavam ubistvo ako ga je bilo, istina je višesložna, kako je Dragoslav već prikazao na sebi svojstven nepovršan način.
Hej! Moj pokojni otac je iz tog sela (kod Uba). Ostavite se Pambukovice, pa makar i u metaforama.
Moje skromne smernice za ovaj tekst su: "Belo selo" u "Crnoj reci"..."Glupi" policajci i "još gluplji medicinari"...šta čeka tižilaštvo, ima dovoljno podataka?....Zatim težak društveni problem koji nanose žene: Rađanje deteta "sebi"....I lep odsjaj ljubavi na horizonsu nedužnih: Sjajan otac Miki...
2.deo mi liči na Rozmarinu bebu, Nebojšin "večni život" preko reda...I svakako na šansu za razum...
I za duboku molitvu, toliko duboku da počne i da...pomaže..
Hvala Dragoslave, tekst treba da ide što dalje...ako može neka i na engleski...
Zašto?
Muka ih naterala.
A nekome u državi ne odgovara da se neko "skine" s droge.
I onda kreće hajka.
Svi ovi medijski hajkači su znači voleli više tog jadnika Nebojšu, nego rođena majka koja mu nije htela doći na sahranu.
Šta je ona pretrpela od njega?
Sećete li se, nema par meseci kako je narkoman odrubio majci glavu?
Gde su bili medijski hajkači?
Sve dok na u Skupištini sedi političar koji lobira za drogu i koga javno prozivaju da je i koristi,,
i dok poznata novinarka preti policajcima koji su priveli njeno detence jer su ga našli sa drogom, i usput s epoziva na vezu sa Tadićem
dok je tako, biće nam ovako.
Autoru svaka čast na hrabrosti da ovaj slučaj osvetli iz nekog drugog ugla, a ne kurirsko-blicovcko-b92kaškog...
Da se ne lažemo, nije mi promaklo ćutanje bar prvih 24 časa, dok je Be92 trubio na sve strane. I to je pravi odnos prema temi i onima koji jedva čekaju tako nešto protiv SPC, odnosno protiv onoga što Srbe čini Srbima.
Da. Lično sam probao gandžu i još ponešto, ali tek sa solidnim brojem godina. Zašto nisam kao tinejdžer, sigurno ne kao mlađi tinejdžer? Jedan od razloga jer me je keva naplašila, pre svega nekim filmovima posle kojih tri noći nisam mogao da spavam. Imao sam 10 godina kad me vodila u bioskop.
Šta mislite, zašto u NR Kini nema mnogo narkomanije?!
Zaključak se nameće, sam po sebi. Časni otac nije ubio svog štićenika, već njegovi pomoćnici, a nisu ni oni, jer mu nisu oni rekli da sadžaj želuca uvlači u pluća, već je to učinio sam.
Bravo, g.Pavkov!
Izvinjavam se Vama i meštanima Pambukovice kod Uba. Ispravljam citiranu rečenicu sa: "a koja se odradi kod baba-tetke u Čortanovcima (gde smo rođeni moj pradeda, deda,otac i ja)nadam se da meštani Čortanovaca )kod Sremskih Karlovaca)nisu ovako osetljivi na pominjanje našeg sela.
Kina ti nije baš najbolji primer. U Kini ima SVEGA, samo se ne priča puno o tome. Na kraju krajeva, KIna je poznata po Opijumskom ratu. Jeste, krivi su Englezi ali bilo je i faktora "trebalo je terati žabu u vodu".
Što se društva tiče, mislim da i ono nosi delić odgovornosti. Jako je dvolično prema drogi.
Nađe te murjak sa gramom trave u džepu i tretira te ko da si sam Carlos. S druge strane, kad se tip napije do besvesti i ubije kolima nekog, to je tek eto prometni prekršaj. A i tada nije tip kriv što je pijan nego što je takav vozio.
I odnos političke korektnosti je malouman do bola. U školi ti neka uvela za koju si siguran da se i rodila sa 50 godina i da od seksa nije videla ni "s" priča o travi kao o svetskoj nemani a o lokalnim pesnicima i piscima kao o nespolnim bićima vezanim na guščje pero i artiju.
Takve ljude i njihove "savete" je u stvari teško NE ignorisati.
Od 1.400 pritvorenika, koliko ih trenutno ima u CZ- u, čak trećina njih su uslovno rečeno deca, od 18 do 21 godine, kojima je kupovina droge prvi prestup u životu ... Dalibor Katančević, advokat!!!!!!!!!!
Država da stvarno želi da se obračuna sa narkomanijom,uradili bi to.Uvesti smrtne kazne da krupne dilere,a one u sredini hejerarhije od 20 do 30 godina.Automatski bi bilo manje droge na ulica,a ono malo droge što cirkuliše bilo bi ekstremno skupo,znači heroin ne bi košta 1.000 din,nego 4.000 din,odkale narkomau 4.000 din. dnevno za heroin ?
Ivinjenje prihvaćeno. Moj komentar je ionako bio šala (mada mi otac zaista jeste odande), ali shvatam da je bila pomalo neumesna s obzirom na temu. Da sam postavio neki smešak (tzv "smajli") na kraju prvog komentara, možda bi bilo bolje...
Odličan tekst.
Decidirano rekavši da ga je ubio jednim udarcem metalnom šipkom u glavu.
Pa posle izmena. nešto što će još više da ucveli osetljive duše drugosrbijanske: Nije metalna nego drvena. Ali nije jedan udarac nego 40. Ko li ih je brojao...
Na kraju nije ni drvena…
Ako je i od B92 mnogo je.
*
Nego, slična stvar: Pre nekih 5-6 dana,bokser negde na Labudovom brdu prebije vozača bagera (nije DŽoa, on je ikona) zato što je ogrebao auto o već parkiran bager. Znači, bez krivice bageriste.
Prbeio ga, šljive oko očiju. Razbio ga.
U svim medijima, čak i Kurir, Blic, 92, navedeno ime i prezime boksera, fotografija, sa sve tetovažom.
A punih 30 sati od objavljivanja identiteta napadača, na Studio su javljali „Navodno ga prebio jedan mladić“
sukobio se sa mladićem.
Utroba da ti se okrene.
Ko li u Stdiju B štiti takve mladiće?
osuđivati nekoga da je i na taj način pokušao da pomogne?
čitamo, nađen mrtav mladić.....samo okrenemo stranicu i pomislimo daleko bilo od mojih.
ipak popa nije sklanjao pogled sa tih mladih ljudi niti je okretao stranu, niti silazio na prvoj sledećoj autob.stanici........
Pa zato što to NE RADI. U Iranu ima droge ohoho. Imaju velikih problema sa opijem. I to uz smrtnu kaznu.
Osim toga, takve zabrane se kose sa principima slobodnog društva. Ako te je država već proglasila "slobodnim čovekom" i tome shodno ti naložila da se brineš sam o sebi, kakvo pravo ima da ti truća o tome šta ti smeš ili ne smeš sa svojim "slobodnim" telom ?
Imamo li lične slobode ili ih nemamo ?
Ovo nisam rekao ja, nego moj drugar, ja se složio. SVAKA država, pa valjda i ova naša, kakva je da je, kad bi htela mogla bi narko-biznis da praktično ukine skoro preko noći. Recimo citiranim merama. A zašto se to ne događa ... ?!?
Nije tako, i to se vidi na masi primera, no sad ne bih ulazio. Uostalom, ovde se ne govori o svojem telu, nego o dilerisanju, često maloletnicima.
Ja bih strogim merama za teške droge dodao legalizaciju lakih. Ni po čemu nije dokazano da je marihuana štetnija od duvana ili alkohola. Ako je to "uvod u heroin" to je po dva osnova. 1) Kao "zabranjeno voće" - legalizacijom pada u vodu 2) kao opijat - dakle kao i alkohol. Naravno, za prodaju toga deci bih ostavio ista pravila kao i za alkohol.
Nije jasno da li je on ikada konsulatovao strucnjake koji se bave bolestima zavisnosti i nije jasno da li je iko od takvih strucnjaka ikada obisao centre koje je on vodio (znamo da ih nisu redovno obilazili kako sto je slucaj u centrima "Zemlja zivih").
Nije jasno na osnovu cega je Peranovic osmislio svoj metod (osim cinjenice da je imao misicave momke na raspolaganju).
Nije jasno kako je iko u Crkvi smatrao da je fizicko kaznjavanje prihvatljivo i da ista osoba moze da batina i da stavi epitrahilj.
Nije jasno kako su vladike Artemije i Lavrentije ukazali bezgranicno poverenje jednoj osobi (koja je pritom potpuni laik).
I kako lepo izgleda u početku.I kako je posle.
Gajšeku nezgodno.Nezgodne teme,reći će ko zna šta.
Jer, priča Rambo kako je među mladim obrazovanim ljudima, od ugleda, nauke itd dosta zavisnika.
Kaže:„Nije strašno ako sam ja na drogi,a sviram,da li ću da falširam ili neću,nikakvo zlo od toga.Ionako će retko ko da to i primeti.Ali je strašno koliko ljudi od kojih nam na ovaj ili onaj način zavisi život,u tom poroku,inžinjeri,lekari,pravnici...“
Došao je kraj emisije,Rambo je obaćeo da dođe još jednm da priča samo o toj temi,koju je načeo tek ped kraj te emisije.
Da li su ga zvali?
Da ne grešim dušu ali mi se čini da ta emisija nije reprizirana,a obično svaki "Agape" se reprizira.
*
A za diksutanta Katarinu: Nije autor površan i ne optužuje samo majku. Hteo je da kaže da nije prolem jedan Peranović. Jer,i on sa svojim metodama nije uzrok nego posledica.[/u
Jos iz Crne Reke javnost zna da Peranovic koristi fizicko kaznjavanje. Svako izlaganje nasilju zahteva paznju duhovnika (ili rad sa psihoterapeutom), bilo da su u pitanju zrtve nasilja, nasilnici ili oni koji su svedoci cina nasilja. Peranovic ne samo da je prepisivao batinanje, vec je u Crnoj Reci i svog petnaestogodisnjeg sina ukljucio u kaznjavanje sticenika centra.
Ko je Peranovica ispovedao? Sta su radili socijalni radnici, policija, drzavni tuzilac?
Vladika Porfirije drzi centre "Zemlja zivih" gde se odvikavanje vrsi radom i molitvom, a niko nikada nije cuo za primere nasilja u ovim centrima. Kako je to moguce u Backoj, a nije bilo kod Peranovica?
aha, tako sam i ja mislio sa 18.čak sam 87. bio aktivista za legalizaciju iste.. desetak godina kasnije probudio sam se razmišljajući da li sam bio u Nju Jorku ili sam sanjao da sam bio.. tri godine je trajala dilema bez jasnog odgovora ... uz brojne druge rupe u pamćenju... tek posle 5 godina potpunog nekonzumiraanja shavztio sam da nisam bio.. da se razumemo ništa jače nikada nisam probao niti želeo da probam ..
a na alkohol ne dam, to je orijentalna propaganda ..mi smo ipak civilizacija vina i rakije
ne trujte decu stvarima o kojima pojma nemate i koje niste probali..
Pa eto, ja sam marihuanu probao više puta. I tačno se sećam da nikad nisam bio u Njujorku. Bio sam samo jednom u SAD i to u Čikagu, poslovno na nekoliko dana.
Počeo sam pre nekih 20 godina da malo eksperimentišem, pošto ju je eto neko iz društva doneo ( publika tipa astralne energije, piramide itd) ali nije me uhvatilo.
Ponovo se pojavila kad je ćale dobio raka na prostati pa ju je trebao on. Tada sam ju probao i ja, i to što jači "skank" na vaporizatoru. To iskustvo je bilo bitno bolje.
Ali nisam stalno na tome. Otkako je ćale umro ( ima tome 2 godine, malo više), potrošio sam ona preostala dva grama u par seansi tokom te dve godine i to je to.
Niko iz tog društva, gde je sve počelo nije imao nikakvih problema sa odvikavanjem od marihuane.
Tip našao ozbiljniju devojku i preko noći prestao.
Drugi našao žešći posao pa nije bilo više vremena...
Šta ćemo sad s tom teorijom?
Takodje, pominje se "skidanje na suvo". Autor bi morao da napomene da je apstinencijska kriza dugogodisnjih ovisnika koji je prolaze bez odgovarajucih medikamenata, jedno izuzetno opasno i ne retko po zivot opasno stanje organizma u kome dolazi do trajnog ostecenja kardiovaskularnog sistema sa mnogo tezim posledicama nego posledicae koje stvara sam opijat(da nije tako ne bi se koristila odrazavajuca metadonska terapija).
Jos jednom, vrlo povrsno, steta.
Tekst je, istovremeno, hrabro pisan (što znači da je autor pošteno ušao u priču) ima empatsku meru i ono što je najvažnije, otvorio je mnogo bitnih, OGROMNIH, pitanja u vezi s problemom opijatne zavisnosti. Ovaj tekst sam čitao i kao scenario za mogući film koji bi trebalo snimiti. Najiskrenija čestitka autoru!
Skunk je droga koja nosi vrlo ozbiljne rizike za razvoj psihoticnih obolenja i danas i polupismeni korisnici vec znaju da se od skanka postoje paranoidan. Nazalost, skank je odavno postao najrasireniji oblik kanabisa.
Nemojte ovde siriti dezinformacije o stvarima o kojima skoro nista ne znate.
Mišljenja sam da za narkomaniju i krijumčarenje narkotika postoji samo dva leka:
1) Uvesti smrtnu kaznu za posedovanje bilo koje količine droge
E moj Andro, ti bi Srbiju brzo ostavio bez policije, mnogih biznismena i nvo političara.
Tako je. I nekadašnji ministar Veselinov zgazi ženu na pešačkom prelazu i nikom ništa.
Nije doprlo do ušiju bee 92 i dušebrižnih nvo.
Pa to je bila moja poanta. Dopada mi se, nisam postao ovisan.
A znam mnoge ljude koji su naduvali daleko, daleko više.
I ostavili preko noći. I ne znam za ikog, ko je imao s njom ozbiljne probleme, a da to nije vezano za to, da je oduvek bio lud.
S alkoholom je totalno druga priča. Teče u potocima, crnih primera kolko voliš, beli su retki. Ali nema puno priče o njemu.
Ajde da stavimo na vagu crne primere marihuane i alkohola u poređenju sa brojem korisnika, pa da pričamo dalje.
Upravo se o tome radi da je u nasoj tradiciji alkohol drustveno prihvatljivi relaksant, pa ni sa njim ne mozemo da izadjemo na kraj!
Kada je droga u pitanju, jedini nacin odbrane je ukinuti svaku toleranciju za krupnije dilovanje i dilere i korumpirane policajce slati na dozivotnu radnu robiju, po mogucnosti u neki rudnik (ako to jos postoji u Srbiji).
To ustvari znači baš to. Država nema pravo da ograničava slobodu pojedinca bez dobrog razloga.
Ne može meni da zabrani slobodna, moderna država da kupim paradajz u trgovini zato što se eto nekad neko s njim zadavio. Ili zato što ga neko mrzi ili nešto treće.
Isto tako, država ne sme da diskriminiše građane.
A što se njenog problema sa alkoholičarima tiče, neka ga sređuje sa njima. Garancija reda, sigurnosti i slobode građanima je NJEN a ne moj posao.
Ako neće da ga obavlja, neka kaže. Siguran sam da ima ko oće.
Država bi i da "ga primi" ako treba za šaku sitniša i ne vidi problem sa parstohiljada pijanih na jednom mestu praktički pod njenim nosom. Ali to se eto, "otelo kontroli". Nisu znali, jadnici, inače bi ga smesta zabranili.
To je već odavno prešlo u neku "odbranu Kosova II". Na kraju neće biti izgubljen samo predmet odbrane nego još štošta. I, što je još ironičnije, to "Kosovo II" je isto tako odavno izgubljeno, samo se svi prave da bitka još traje...
Legalizacija marihuane bi ozbiljno uzdrmala prihode Kosova a u isto vreme smanjila probleme s njom po Srbiji.
Kad gram košta €7 a proizvodni troškovi nisu ni 1% toga, onda je razumljivo zašto se pri dnu prodajne piramide uvek nađe neko, ko ju gura školarcima.
Da se proizvodi legalno, toliko bi možda koštao KILOgram. Ko bi se zezao s tim, da valja školarcima joint za €0,01 ?
Ne samo da bi napravila Kosovu i Albaniji ozbiljne probleme nego bi vrlo verovatno Srbiji generirala velike prihode.
Srbija bi mogla sa lakoćom da uposli gladne seljake. Nek dobiju i €0,1 za kilo, biće im puna šaka brade.
Zvanično roba ne mora ni da izlazi iz zemlje. Beograd je i sad popularna destinacija, a posle legalizacije bi postao balkanski Amsterdam. Uz odgovarajuće prihode, naravno.
Srbija zvanično ne mora ništa da zna o izvozu, iako nejni carinici na izlazu ljubazno poklanjaju turistima besplatnu kesicu "100 grama - nek se nađe"...
Pretpostavljam da bi to unelo dodatnu dinamiku i zanimljivost u dinamiku razgovora o pridruživanju.
Mogu političari da pričaju šta oće, ali kad dođemo u situaciju da su praktično svi njihovi klinci proveli divan izlet u BG, šta mogu da kažu na kraju?
(A kome je do marihuane za €7 za kilo (pod pretpostavkom da ga mrzi da sam bere), morace da skoci do recimo Ekvadora.)
Vi ste dosli ovde sa Vasim "Legalise!" transparentom (posto ste za dve godine prosli kroz 2gr gendze) i jos Vam je argument potkopanje kosovske* privrede (!), da ne kazem, mislite da se tako jednim udarcem ubijaju dve muve, ali ne kazete nista o ODVIKAVANJU.
Valjda je svakome jasno da je najlakse legalizovati, ali sta cemo POSLE?
"Slobodna", moderna drzava moze svasta i sto je "slobodnija" i modernija moze vise. Upravo su takve drzave sada na putu da iskorene pusenje duvana, da Vas parafraziram, bas zato sto je neko umro od posledica, a ne vidim da ijedna zuri da ista legalizuje.
Kao po običaju, zaboravili ste nekoliko "detalja" koji to baš i nisu.
Nijedna nije pušenje ZABRANILA nego REGULISALA.
Čak i više, za vreme prohibicije, kad je alkohol bio zabranjen, kriminal se izdigao iznad svake kontrole.
A to što nijedna ne žuri sa legalizacijom ima dobar razlog. Državama odgovara,d a su te stvari u sivoj coni. Da droga ima cenu i da može da prelazi i prolazi ali kad njoj to odgovara.
Sve bi naravno iskorenile drogu koliko sutra ali samo tamo, gde im njeni tokovi ne odgovaraju. Droga predstavlja prikriveni, podzemni novac i to mnogima odgovara. Između ostalih i Albaniji, koja uveliko živi od toga, da o Kosovu ne govorimo.
Eh, kad bi to moglo svuda. Nađešđ rupu u teoriji i umesto da ju zbog toga odbaciš, nazoveš rupu "izuzetak" i piči dalje. Jeste'l vi sigurni da niste već u EU ? ;o)
I u tome je tržišna prilika Srbije.
Šta treba da kažem o odvikavanju ? Koliko ima Srbija problema sa odvikavanjem ovih što su potrošili pare na Birfestu ?
Posle ćete raditi na turističkoj ponudi. Baš kao i Amsterdam.
Možda bi gospodin Pavkov mogao da nam objasni ovu insinuaciju i protivrečnost?
Naravno, Beograd ne moze da parira, ali bi mogao da se takmici u drogi i prostituciji, sto izgleda mislite da su odlicne PRIVREDNE GRANE.
S druge strane, sta bi tek bilo da Peranovic patentira metodu i da napravi lanac centara - s jedne strane prodajemo drogu u "kofi sopovima", a sa druge odvikavamo - cist recept za procvat Srbije!
Sve cete nas zaduziti ako se sto hitnije obratite resornom ministru da se odmah radi studija izvodljivosti!
Sta god, naravno iskljucujem ubistvo koje je posledica preterivanja i nesrecnog slucaja,pomoglo velikom procentu zavisnika, bolje je od prepustanja tih nesretnika i njihove okoline samima sebi.
Nije poznato da je neka drustvena ustanova ili organizacija postigla znacajnije rezultate.
Da rezimiram; ocu Branislavu treba pruziti pomoc i podrsku da razvije zapocetu, pre svega humanitarnu aktivnost, pa do ovako tragicnih dogadjaja nece ni dolaziti.
Pa Srbija prostituira svoej stanovništvo već sada.
I što je još gore, radi to na prikriven ali defacto DALEKO GORI NAČIN.
Ljudi joj se iz očaja ubijaju - i to oni ljudi, koji nisu pristali na takva ponižavanja.
Amsterdamska prostitucija je u poređenju s tim čista ko suza. Njom se bavi ona/j kome je to prihvatljiv način zarade i znaju se pravila igre. Zna se šta stranka može a šta ne.
Da li to isto zna bilo koji radnik danas, koji sretan što uopšte radi, da visinu plate, njen rok i SIGURNOST isplate uopšte ne pominjemo ?
Da li Srbija danas štiti tog običnog radnika bar tako dobro ko Nizozemska i najgoru prostitutku ?
A što se odvikavanja od droge tiče, pokažite mi molim podatke za marihuanu, pa da nastavimo debatu.
Ko je to završio u zatvoru zbog marihuane a da to nije bilo zbog njene vrednosti platežnog sredstva ili tako nečeg a ne posledica njene opojnosti ?
Baš zato bi bila legalizacija marihuane za Srbiju idealna. Svi se igraju sa idejom. Dekriminalizacija tu, povećanje tolerisane količine tamo ali niko još se niko nije odlučio za finalan korak.
Srbija bi za to bila idealna.
Svi joj govore da snizi troškove i poveća prihode, pa šta oće sad ?
Na kraju krajeva, ako može Amsterdam, što ne bi mogao Beograd ?
Osim toga, nova mantra Srbije bi mogao da bude bumerang "tolerantnosti.
U smislu "Hteli ste tolerantnost, evo je. Pratimo vas sa gejevima i idemo korak napred sa travom - simbolom mira. Imate neko novo predavanje za nas ? Samo napred..."
@brm:
"Pa eto, ja sam marihuanu probao više puta. I tačno se sećam da nikad nisam bio u Njujorku.
Šta ćemo sad s tom teorijom?"
hvala što si je potvrdio ..nakon "nekioliko puta" sećao sam se još uvek i svih imena na špici mojih omiljenih filmova i sastava FK Zagreb iz 70 tih (sva 11orica nijedan na ić sem Kovačića)
zaboravio si neslućene mogućnosti za uzgajanje maka i proizvodnju heroina koja bi Srbiji mogla d donosi lepe prihode, a i novac od organa nije za baciti...
a možda se i koka može gajiti kod nas...
izvrnuo si tezu - to što su "duvači" miroljubivi, tj. umrtvljeni pa se ne hapse, ne znači da im mozak nije oštećen... koliko je nenapisanih naučnih i umetničkih dela zbog oštećenja mozgova u čije školovanje su budžetski obveznici Srbije uložili svoj krvavo stečeni dinar?
iz ličnog iskustva znam za mnogo jače droge: jedrenje, vožnja biciklom u prirodi, planinarenje..
što na te droge ne navlačiti decu?
Lako je okriviti marihuanu za stanje tvojih "klikera".
Što ni kod tebe uopšte ne mora da bude slučaj.
Eto, ja sam se u vojsci na povratku sa odsustva urokao s flašom šljivke i ni sada mi nije jasno šta se tačno dešavalo noći koja je sledila a šta sam umislio.
Da zabranimo alkohol zbog toga ? Ili možda samo šljivovicu?
Inače, niko od poznanika nema taj problem sa marihuanom.
Meni je stvar čak pomogla da rešim par programerskih problema, koji su me mučili neko vreme.
što na te droge ne navlačiti decu?
Da su stvarno jače, izgurale bi klasične već odavno.
Ko bi plaćao robu ako može da uživa besplatno ?
Možemo da se pravimo blesavi ali svi znamo zašto je to tako.
Klasika neće otići, naprotiv.
Baš sad na lokalnom forumu čitam "raport" tipa koji je iz znatiželje probao "2c-e"...
http://en.wikipedia.org/wiki/2C-E
nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari ..
droga je za sirotinju
Pa ako su stvarno jače, problem rešen.
Kad im postane problem, ljudi će s heroina sami ići na to.
Što bi neko tavorio na heroinu kad mu više nije dovoljan ?
Problem rešen...
O "brizi" drzave je sve vec receno u tekstu i ono sto mogu opet iz svog iskustva da kazem,daleko od drzavnih ustanova.Jedino sto oni mogu da urade je da daju neki "lekic" a u sustini ih ne interesuje sta ce dalje da uradi zavisnik.
Hiljadu puta smo rekli za brata da je bolje da ga nema,da drzava treba da pokupi sve alhose i da ih pozatvara,da ih prinude na rad na njivama...
da smo ovoliko komentara postavili na temu jedrenja ili mnogo jeftinije droge - planinarenja, umesto propagiranja bušenja rupa u mladom mozgu, možda bi "moja" droga bila raširenija
To nije stvar ne/slaganja nego poroizlazi iz definicije slobodnog društva slobodnih individua.
Ako je sloboda građana ključna komponenta novih demkratskih ustroja onda ne možemo dozvoliti ništa što bi ograničilo slobodu raspolaganja sa sopstvenim telom.
U protivnom priznajemo da građanin ne bi trebao da bude slobodan i da nam takav fundamentalni element slobodnog društva u stvari nije poželjan.
Ne idu u vetar. Kako nam je priroda pokazala, prirodna selekcija je zasad nužna. Društvo mora imati način filtracije slabih primeraka.
S druge strane, povremeno se nađe neko za koga svi misle da je blesav a ispadne genij.
Pošto je priroda finalni sudac, svi moraju da imaju svoju šansu. Društvo te nauči ono što zna i pokaže ti utabane puteve. A ti onda odlučiš sam gde ćeš drumom a gde šumom.
Na svoju odgovornost i po svojim zaslugama za sve posledice.
Moj prijatelj je lekar na Klinici za lečenje bolesti zavisnosti i vrlo je iskusan. On kaže da su čak alkoholičari mala deca po zlu koje nanose porodici (i sebi, naravno) kakvi su narkomani. Društvo, država i zakonodavac, zatvaraju oči pred ovim zlom, a ono je ogromno.
Žao mi je Vašeg brata, i mislim da dobar deo odgovornosti za njegovu sudbinu snosi neodgovorna država.
Brane2
Dosta ste napisali ali sve je nekako površno.Kao da ste sve pokupili onako usput.
Za vas je religija kao i droga bekstvo od stvarnosti.
To je ne samo površan,već i kompromitovan stav.To su koristili boljševici tvrdeći da je religija opijum za narod.Vi ste to pokupili onako usput sa istorijskog smetlišta.
Čovek je latentno religiozan i tu se ništa ne može.Dešava se da ideologiju,na primer neoliberalizam uzme kao religiju.
Značaj religije za ukupno delovavanje čoveka je neizmeran.
Samo da vas obavestim da je kapitalizam plod religije.Protestanizma.
Vi se divite"slobodi"u kojoj živite a mnogi vrhunski intelektualci pišu da se ljudske slobode smanjuju.Ozbiljne procene govore da će u ovom veku depresija i anksioznost biti NAJČEŠĆA BOLEST.Neće biti da je sloboda donela strah.
I tu su bili u pravu. Zadnji rat na balkanu je baš fina demonstracija toga. A i predzadnji. A sigurno i mnogi pre toga.
ne znam šta vam to znači. Ja recimo nisam. Pod time ne mislim da "boga nema" nego da su same rasprave na tu temu besmislene - iz više razloga, a da su sve te religiozne priče promašene.
Koji konkretno ?
Svakako. Baš kao o što je patentirao internet političar koji je dao nalog za finciranje programa za spajanje prvih nekoliko vojnih kompjutera. Smešno.
državi je to da nije ni
pokušala da u rad Centara
uključi psihologe i
vaspitače koji bi bili
nadgradnja metodama oca
Branislava.
Gospodine Pavkoviću, čestitam Vam i na ovom komentaru! Of toga bi imali koristi i narkomani i njihove porodice i čitavo društvo, pa i država. A do ove smrti ne bi ni došlo. Ali za takvo rešenje nema volje, jer šićari, koji većinom vode našu državu i njeno zdravstvo, imaju interesa jedino za programe koje bi, u duhu svojih licemernih ideja, podržali razni međunarodni fondovi. A kada kažem "podržati" mislim "dati pare", koje će onda razne nevladine i vladine bitange potrpati u svoje džepove. Drugi razlog je to što bi takav potez naišao na osudu EU, što naša vlast ne želi da dopusti. Sličan pritisak bi nastao i u nekim medijima i stručnim krugovima (setite se onog nebuloznog zakona o telesnom kažnjavanju dece). Tako da, nažalost, od toga nema ništa. Peranović će u zatvor, narkomani u Drajzerovu, a Srbija u...
Iz vašeg odgovora izvlačim zaključak da je uzrok dešavanja mešavina nestručnosti, ega i nedostatka nadzora i kontrole nad zaposlenima, pa i nemar države. Možda bi bilo dobro da napišete drugi deo vašeg teksta u kojem ćete još više elaborirati ovaj vaš odgovor iz komentara, pošto se radi o jednoj velikoj i vrlo značajnoj temi.
Nije lepo prejudicirati. Svako pa i pop Branislav je nevin dok mu se krivica ne dokaže u zakonom propisanom sudskom postupku.Naročito što rezultati obdukcije za sada ne podržavaju teoriju tužioca o "teškom ubistvu".
To bi mogao da pomisli samo neko površan, naivan ili zlonameran. Opšte je poznato da žena kao niže biće (po teoriji jednog lekara iz Kazahstana, videti film "Borat") ne može biti odgovorna ni za jedan postupak; zato je za Mikijev pad kriv Miki, baka koja mu nije posvećivala dovoljno vremena (babe naime nisu žene, zna se šta su žene), otac koji ga nije pravovremeno kidnapovao kad je čuo da baba za Mikija nema vremena, Crkva, Obraz, NSPM jer objavljuje moje tekstove...
U jednu rečenicu uspeli ste da ubacite polovinu državne odgovornosti za smrt Nebojše Zarupca. Bravo.
Mislim da se ovim ne bi trebalo hvalisati. Bolje se poklopiti po ušima i zviždukati, kao kad vidite da nekog mlate a nemate hrabrosti da stanete u njegovu odbranu. Otac Branislav je (mislim) svesno na pleća natovario sopstveni krst; ne znam da li je na umu prvo imao dobrobit ovisnika ili sopstvenu zaradu. U Srbiji ima i lakših poslova.
Slažem se; nacionalna penzija kao priznanje države sigurno bi doprinela da se i drugi zainteresuju...
Pa pobogu koga da obučavaju dokazano nestručni i neefikasni ljudi?! Da su ONI mogli i hteli da se bave ovisnicima, ovi ne bi ni dolazili kod oca Branislava; ja bih rekao da se oni bave svojom "naukom", karijerama i bezveznim projektima na koje odlaze ionako mizerne donacije za psihijatriju. Žao mi je, ali par puta sam slušao direktorku klinike u Drajzerovoj; uvek je upadljivo izbegla da odgovori na pitanje koliko narkomana je u njenoj ustanovi izlečeno o ovisnosti. Sa druge strane, lično znam čoveka koji se (za sada) zalečio u Crnoj Reci, a u javnosti se pojavilo mnogo narkomana i roditelja koji govore da su tamo dobili pomoć.
Gospodine Pavkov, kako ste napravili skok od "razumne doze fizicke sile" da bi se neko sprecio da uzme drogu do "dobijanja desetak asova"???
Ili smatrate da je opravdana minimalna fizicka sila, napr. da se nekome zadrzi ruka u kojoj je napr. spric ili smatrate da je batinanje opravdano, treceg nema.
Kako to da je batinanje bilo neophodno kod Peranovica, a nije neophodno nigde drugo? Koje ste Vi licno centre za odvikavanje posetili, sa koliko ste strucnjaka razgovarali i sta Vas uopste kvalifikuje da autoritativno pisete o ovoj temi?
Kao što rekoh, otac Branislav će odgovarati za delo koje je počinio; problem narkomanije u ekspanziji ostaje. Stručnjaci sad imaju šansu da se pokažu... Nadam se da neće ponovo omanuti.
Ja Vase izvore nemam i nisam se sa Peranovic dopisivala posredstvom Marka Zakerberga - o slucaju znam iz srpskih medija, a odgledala sam i dosta materijala gde sam Peranovic govori.
Po meni, laiku, on je covek sa velikim egom i mesijanskim kompleksom, a nazalost malo znanja. U hriscanskom smislu, nedostaje mu smernost i bogobojazljivost.
Ako je covek pozvao policiju i rekao da je ubio Zarupca, nisam mislila da je potrebno da ga zovem navodnim ubicom, ali priznajem propust. (A ako i nije direktno on ubio, izvesno je da je Zarubac skoncao na mestu gde je Peranovic bio vlast, kako izgleda, apsolutna.)
Naravno, nikako ne mislim da je Peranovic iskljucivi krivac, vec treba da odgovaraju svi koji su odgovorni za potpuni nedostatak kontrole metoda i uslova u centru. Pri tome ne mislim samo na drzavu, vec i na crkvu i na one koji su sticenike direktno poveravali Peranovicu.
Pretpostavljam da ste culi za centre "Zemlja zivih", u kojima ne samo da niko nije stradao, vec se u njima ne primenjuje nasilje.
Kako mozete da pomislite da lik kao sto je Peranovic i njegove metode mogu da budu mejnstrim? Gde se DANAS u lecenju ili odvikavanju korosti nasilje?
Kako Crkva moze da prihvata nasilje pod svojim okriljem? Kako svestenik moze da administrira batine? Kako siledzija moze da stavi epitrahilj?
Ono sto je meni jasno (i to kristalno) je da nas prihvatanje nasilja, odnosno fizickog kaznjavanja, direktno vraca u srednji vek, a stavom da cilj opravdava sredstvo, mozemo opravdati bilo sta. I inkvizicija je radila za "vise" ciljeve - spasavanje dusa.
Ovo sada prelazi u lično i više nemam nameru da s edopisujem s vama. Srećom, nisam imao potrebe da posećujem centre o kojima pišete niti da razgovaram sa stručnjacima. Mada jesam sa nekima, klinički psiholog Dragana Mitić na primer, ako vam to ime nešto znači... Dalje, pročitao sam verovatno sve što je dr Zoran Milivojević ikada napisao, većinu onoga što je bilo po medijima o centrima Crna Reka i slični, Zemlja živih i slični, kao i onaj subotarski na Avali - zaboravio sam mu ime jer se radi o grebatorskoj organizaciji gde po ceo dan udaraju u gitare i zezaju se na račun stranih fondacija koje sve to plaćaju... A vi? Šta vas referiše da mene i Peranovića proglašavate neznalicama i sadistima?I šta uopšte podrazumevate pod "stručnjak"? Ja mislim da su rezultati ono što nekoga čine stručnjakom, a vi? I nije retorički...
Interesantno je da mislite da je najgore sto muskarcu moze da se desi da bude u gej-frendli okruzenju.
Dozvolite da Vas podsetim da postoje izjave (verovatno ne samo insinuacije) prema kojima je i u "Sretenju" bilo seksualnog zlostavljanja i prinude, najverovatnije sa Peranovicevim znanjem.
U Vasoj prici se medjutim provlaci neki njegov altruizam.
Dozvolite da Vas takodje podsetim da je vlasnik centra Peranoviceva zena, na cijem se imanju centar i nalazi. Centar je podignut od uplata za sticenike i dobrovoljnih priloga koji su investirali u vlasnistvo porodice Peranovic. Raspustanjem centra, prestaje izvor prihoda, ali impozantna kuca ostaje u porodicnom vlasnistvu.
Sto posto sam sigurna da nema nikakvog iskustva i da je sve samo piskaranje.
Onaj ko je imao bilo kakvo iskustvo sa njima ne moze da bude ovako povrsan i filozofski "raspolozen".
P.S. Nije loše, ponoviti, mislim da se radi o Fojerbahu: „Filozofi su do sada samo tumačili svet. Radi se o tome da se on izmeni.“
država koja je 90 - tih godina uz državnu bezbednost prodavala drogu i puštala heroin na ulice (setite se slučaja sefa komercijalne banke i koliko tona beše unutra, droge heroin). nakon promene vlasti - nijedna ozbiljna strategija nije napravljena. zdravstvo - kao u 19. veku.
država u potpunosti ignoriše ovaj gorući problem - po sistemu ako ga dovoljno dugo budem ignorisao - nestaće sam.
peranović je ogledalo tog nemara i odnosa. majka ubijenog je toliko izmanipulisana - javljajući joj, verovatno joj objasniše kako su joj uslugu napravili.
otac i sestra se
Sto posto sam sigurna da nema nikakvog iskustva i da je sve samo piskaranje.
Onaj ko je imao bilo kakvo iskustvo sa njima ne moze da bude ovako povrsan i filozofski "raspolozen".
Srela sam mnogo onih koji rekretivno konzumiraju drogu, ali i zavisnike i porodice zavisnika. Poznajem i alkoholičare.
Žao mi je zbog svega što ste prepatili sa bratom.
Ne mislim da sam površna, niti da "filozofiram".
Iznenađena sam da Vi, kao član porodice i najboliži, smatrate da je u redu da zavisnike (ili bilo koga drugog) neko bije.
Ja jednostavno ne verujem da su batine prihvatljiv način opštenja među ljudima, makar bili zavisnici.
Kod institucionalizovanih pacijenata, ukoliko ima zloupotreba, porodice obično dignu alarm.
Poenta je da Peranovićev način nije jedini, dovoljno je pitati vladiku Porfirija.
Ovo sada prelazi u lično i više nemam nameru da s edopisujem s vama. Srećom, nisam imao potrebe da posećujem centre o kojima pišete niti da razgovaram sa stručnjacima.
Nema ničega ličnog u tome da Vas pitam koliko ste istraživali pre pisanja članka. (Uopšte Vas nisam pitala o privatnom posećivanju centara, daleko bilo.)
Mislim da se ovim ne bi trebalo hvalisati. Bolje se poklopiti po ušima i zviždukati, kao kad vidite da nekog mlate a nemate hrabrosti da stanete u njegovu odbranu.
Ključno je "za koje nismo spremni".
Treba znati sebe i svoja ograničenja.
Ni Vi ne skačete da nekog operišete nožem i viljuškom kada dobije infarkt u restoranu.
Ja bi ovaj problem tretirala ne kao bolest vec kao zaraznu bolest.Zna se sta se radi sa pojedincem koji ugrozava zivot okoline.Svako moze da odluci sta ce da radi sa svojim zivotom,hoce li da zivi ili da se ubije ali ako ima nameru da unisti i okolinu onda se takav pojedinac mora izolovati.Svakom zavisniku je ostavljeno na volju da sam ode na lecenje i da napusti lecenje,ne mozete ga zadrzati protiv svoje volje,barem sa alkoholicarima.
Peranovićev rezultat je jedan smrtni ishod, i to ne od sopstvenog predoziranja, već sa Peranovićevim potpisom.
Za mene je sasvim očigledno šta je bilo po sredi - uočen prazan prostor koji je Peranović, potpuni diletant, krenuo da ispuni, a bez ikakvog konsultovanja sa nekim ko se bavi odvikavanjem.
Takvu osobu možemo okarakterisati samo kao sasvim neodgovornu, verovatno i kao kriminalno neodgovornu.
Ne operisem, ali se trudim da mu ukazem pomoc cak i po cenu da nisam dovoljno strucan za kardiovaskularne bolesti. Iz ovog naseg dopisivanja, rekao bih da se vi ne biste deranzirali posto niste lekar. Zna se ko je zaduzen i placen da leci infarkte... A mozda mu je pozlilo i od mnogo masne hrane, ko mu je kriv, niste ga vi terali da tuce po rostilju... A mogao bi vam i nokat puci... Katarina, ovo ne vodi nikuda, stvarno predlažem da prekinemo. Laku noc.
Dosta napisanog je posvećeno Peranoviću, a suštinsko pitanje je u kakvom društvu svako od nas želi da živi i kakav dogovor možemo da postignemo o tome.
Lično sam iznenađena žestinom branitelja Peranovića, i kao ličnosti, i kao društvene pojave.
Peranović je krenuo u ozbiljan poduhvat bez znanja i iskustva, tokom rada centra nije poznato da je ikoga konsultovao, nije poznato da je video kako drugi rade sa zavisnicima, u Srbiji ili inostranstvu, eklatantno je odsustvo svakog kontakta sa vladikom Porfirijem.
Peranović je koristio fizičko kažnjavanje u centru, što je samo po sebi krivično delo. Fizičko nasilje je neprihvatljivo uopšte. Za mene kao pravoslavnu vernicu je neverovatno da neko ko se smatra pravoslavcem, posebno sveštenik, udara drugu osobu.
Peranović je radio potpuno samostalno, prividno pod okriljem crkve (vladičin blagoslov i činjenice da je bio sveštenik SPC su stvorili privid), a ustvari ne jer nije bilo nikakve kontrole od strane Crkve.
Ako je radio kao registrovana dobrotvorna organizacija, imao bi upravni odbor i članove odbora, neku kontrolu. Nije poznato da je toga bilo.
Centar koji se bavi radom ove vrste bi normalno potpadao pod resor zdravstva, nije poznato da je ministarstvo izdalo ikakvu dozvolu ili da je postojala ikakva kontrola sa te strane.
Fizičko nasilje je krivično delo, saznanje da se primenjuje u Peranovićevom centru nije zainteresovalo ni policiju ni državnog tužioca.
Svi možemo saoćeti sa porodicama koje, ne pitajući za cenu, parkiraju svog srodnika-zavisnika kod Peranovića i za 3-4 hiljade evra obezbede sebi jednogodišnji mir, ali nije uopšte izvesno da je Peranović postizao trajne rezultate.
I nesrećni Zarubac, Peranovićev navodni miljenik i osoba od poverenja, bio je bez droge godinu dana u centru. Pri prvom izlasku i sa par stotina evra u džepu, on je navodno poklekao.
Moje pitanje Peranovićevim braniteljima za kraj je kratko: da ste, daleko bilo, zavisnici, da li biste izabrali da se "lečite" kod Peranovića ili biste izabrali boravak u nekom od centara u Bačkoj eparhiji.
potrebno je reći da peranović nikakav program nije imao. molim vas - čovek dođe, nakon trijaže mu bude objašnjeno osnovno i dobija nakon nekoliko dana krize svoja zaduženja. služba, rad, obroci, rad - slobodno vreme, spavanje. nikakvog programa tu nema.
Pavkov neka se stidi one ѓej frendli'pošalice - i to jer se zna da je bilo i silovanja u Crnoj Reci. (ponižavanja, batinanja, lomljenja vilica...) ma to je njudima nemoguće opisati koji to nisu videli. neko dobije batine pa ga se lisicama veže za krevet. pa ga sobni kolega 'izvodi'na cigaretu ako ovaj može da hoda, od batina.
Ovo uopšte ne zvuči kao da je daleko od istine (možda je samo iznos zarade malo naduvan).
Ne razumem kako je moguće pisati išta pozitivno o ovakvom čoveku?!
Direktor jedne škole u Sremu reče mi pre par godine da ne zna šta da radi sa narkodilerima. Šetaju oko škole. Nude deci. Policija zna svakog u glavu. Ne reaguje. Upitajmo se koliko se naše dece samoubilo tj umrlo prirodmo smrću od droge, a koliko ih je ubilo prevaspitavanje.
Da li je država našla rešenje? Zašto policija sa roditeljima ne izoluje sitne dilere, bez kojih nema rasturanja. Veliki su zaštićeni telohraniteljima, a sitne čuva policija.
Celo društvo korumpirano,deca odlaze na onaj svet.
Strašna je činjenica da je oca Branislava opravdala Mikijeva majka. Šta li će učiniti država.
Zna se šta Srbiji čine NVO, B92 i ostala zapadna štampa. Za njih smo svi srbi, na čelu sa SPC, Akademijom nauka i sve po redu ...
Centar ѕe nalazi na obroncima Cera, opština Loznica, kapaciteta oko 100 zavisnika. Na žalost, za sada primamo samo muškarce.
Radno-okupaciona terapija, pravoslavna duhovnost, mnogo iskustva...
Telefoni za prijavu: 015 852 494, i 063 420 012.
Ovo je centar urgentnog karaktera, nema odugovlačenja dolaska, primamo navučene, u krizi, dovedene protiv njihove volje, na prevaru, kako bilo. Moguće je dovesti zavisnika sutradan po prijavi... Prijave mejlom, telefonom, kako se ko snađe.OBAVEZNA PRIJAVA PRE DOLASKA, nenajav
Pozdrav svim mojim virtualnim prijateljima, uz najlepše želje.
Peranovići, agronomi, su na svom imanju proizvodili hranu, radna snaga su bili štićenici, i centar bi trebalo da je mogao da pokriva svoje svakodnevne potrebe.
Peranović nije zapošljavao medicinske sestre, čistače, kuvare i slično osoblje, sve su radili štićenici. (Kad spomenuh medicinsku pomoć, pitanje je da li je iko u centru imao i važeći sertifikat za pružanje prve pomoći, a radili su psihički i fizički oštećenim ljudima koje su još surovo batinali!)
Onda je stvarno pitanje šta je Peranović radio sa deset ili dvadeset, po nekim procenama i mnogo više hiljada evra koje je mesečno inkasirao.
nije od mene, već je na dnu Peranovićeve Fejsbuk stranice, greškom, nije tako prikazano.
Komentar o finansijama centra sam napisala da predočim da je model sa poslovne strane bio veoma zdrav: veliki prihodi uz minimalne rashode, t.j. ogroman profit.
U citatu sa Fejsbuka sam podebljala jasno obaveštenje da su se u centar primali i duševni bolesnici!!! (Pod čijom medicinskom kontrolom su oni bili?)
Takođe, samo policija ima pravo da zadrži osobu protiv volje, a u slučaju duševnih bolesnika, potreban je nalog psihijatra. Peranović podstiče dovođenje u centar na silu ili prevaru, što je podsticanje na kidnapovanje (krivično delo).
Evo vaše objektivnosti:
"Miki je sin jedinac samohrane konobarice,"
"Živeli su u garsonjeri koju je ona kao samohrana majka dobila "preko reda" dok se to moglo, od firme u kojoj je bila zaposlena"
"Njeno čulo mirisa naviknuto na "kafanski" šmek,
"Otac je odmah odlučio da se "otvori" sa par stotina evra i rezbarenom foteljom "dostojnom vladike" kako reče popadija."
- Popadija je, očigledno izvor objektivnih činjenica per ekselans, nema joj ravnih sigurno.
Da ne bude zabune nemam ja ništa protiv lečenja ljudi od strane Crkve, uostalom to je i potrebno zbog verujućih ljudi, ali i naravno zbog nedostatka rehabilitacionih centara države nam jadne.
Jasna je meni i medijska hajka na dotičnog sveštenika, ali pobogu ljudi čovek je nekom oduzeo život, a pitam vas verujuće odakle nekom, osim Boga, pravo da ikom oduzme život, ma kakav bio čovek?
"Živeli su u garsonjeri koju je ona kao samohrana majka dobila "preko reda" dok se to moglo, od firme u kojoj je bila zaposlena"
"Njeno čulo mirisa naviknuto na "kafanski" šmek,
"Otac je odmah odlučio da se "otvori" sa par stotina evra i rezbarenom foteljom "dostojnom vladike" kako reče popadija."
- Popadija je, očigledno izvor objektivnih činjenica per ekselans, nema joj ravnih sigurno.
Šta je sporno u činjenicida je Miki sin jedinac samohrane konobarice, da su živeli tamo gde su živeli, da su konobarice obično naviknute na "kafanske" mirise gde se marihuana srećom još nije odomaćila...Popadija je fotelju koju je pokojni Nabojša poklonio Peranoviću ocenila dostojnom vladike, šta je u tome sporno, popadija ne sme da ocenjuje fotelje?! Ugledajte se na Crnu Mambu pa barem pokušajte da kritikujete navode iz teksta; ovako, sve se svodi na pljuvačinu, kad je tekst " u ofu" pa ispada da pobeđujete na produžetke
Međutim toga nije bilo, jer ste vi, subjektivno naklonjeni dotičnom svešteniku, nastojali da svu krivicu svalite na ubijenog.
Vi na tim činjenicama gradite negativnu predstavu ličnosti pokojnog, eto on nije imao oca, mama je bila ovakva ili onakva, pa kakve to veze ima sa tim što ga je jedno svešteno lice ubilo?
Generalizacija, tipa konobarica, je niska. Šta konobarica ne može biti dobra majka?
Sve ove činjenice treba da nas podstaknu da stanemo u odbranu optuženog, jer eto ubio je nekog društvu beskorisnog sa vaše tačke gledišta.
Informacije koje pružaju popadije, trebalo bi po vama uvrstiti u sve presude, jer verodostojnost njihovog posmatračkog oka, nemerljive je vrednosti.